| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Управление коллекторным двигателем лодочного электромотора https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=93639 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Seriyvolk [ Сб авг 24, 2013 22:11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Управление коллекторным двигателем лодочного электромотора |
В общем, решил создать тему, ибо в одиночку изобретать скучно, а коллективный разум глядишь на какую хорошую идею и натолкнёт!  Не буду вдаваться в лишние подробности, просто решено было переделать лодочный электромотор с регулирования балластными резисторами на ШИМ. Причина проста - КПД. На низких скоростях с гасящими резисторами этот показатель был около 35%, не так и хорошо, если учесть питание от АКБ. Первая версия схемы была благополучно сделана и испытана:  Комментарии к схеме: частота 37 кГц. Схема с реверсом. При напряжении с переменника 2 вольта имеем нулевую точку. Если увеличивать напряжение, то плавно растёт заполнение ШИМ и при этом подаётся сигнал на ключ одного из реле. Если от 2-х вольт уменьшать, то аналогично заполнение начинает расти, но сигнал подаётся на другой ключ реле. В крайних положениях (0 и 5 вольт) заполнение максимально. Максимальный ток мотора - 25 ампер. ---------- И всё бы хорошо, но выплыл косяк, для меня очень серьёзный. Мотор создаёт нехилые помехи эхолоту. Похоже именно ультразвуком в воде. Когда датчик эхолота стоял прямо на моторе, то картинку различить было почти невозможно. Выключаешь мотор - всё ОК. Пробовал датчик отнести от мотора подальше - чуть лучше, но всё равно не фонтан. В общем, мотор нужно питать строго постоянкой, если хочется плавать с эхолотом. ---------- Поэтому я и решился кардинально переделывать схему. Пока есть мысли интегрировать ШИМ LC-фильтром второго порядка, а реверс сделать Н-мостом, который будет работать уже с постоянкой. Но есть проблема: подружить одно с другим. Выход самой схемы получается с общим плюсом, а мост работает с общим минусом. Делать плавающую землю? - не представляю как. Задача стоит кормить мотор чистой постоянкой, управление непосредственно от моста не прокатывает в виду больших пульсаций на частоте преобразования тока и напряжения через мотор. Моет у кого какие мысли на сей счёт есть, так поделитесь... |
|
| Автор: | Слесарь [ Сб авг 24, 2013 22:15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Сделайте на выходе преобразователя честный фильтр, чтоб на выходе была честная постоянка. |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Сб авг 24, 2013 22:32:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Это было бы здорово, но если сделаю фильтр (который и так собрался делать), то 2 реле на 30 ампер в корпус уже не вмещаются. Поэтому и пришла идея заменить их мостом на полевиках. Это переделка существующего лодочного электромотора и пространство внутри ограничено. 
|
|
| Автор: | Слесарь [ Сб авг 24, 2013 23:12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
На провода питания мотора бусины, параллельно клеммам мотора конденсатор. |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Вс авг 25, 2013 00:38:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Всё-же хотелось бы выслушать мнение компетентных в данном вопросе людей. |
|
| Автор: | jonpim [ Вс авг 25, 2013 05:55:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
А два оптодрайвера управления мостом влезут ?  Или вместо IC2 поставить синхронный степ-даун на 25 ампер , на выходе регулируемая постоянка и ничего не греется . |
|
| Автор: | Слесарь [ Вс авг 25, 2013 06:05:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Seriyvolk писал(а): Всё-же хотелось бы выслушать мнение компетентных в данном вопросе людей. тебе мнение не электронщика нужно, а мнение лекальщика |
|
| Автор: | RomanT [ Вс авг 25, 2013 06:38:38 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото | ||
Seriyvolk писал(а): В общем, мотор нужно питать строго постоянкой. Мудрое решение ...Очень странно, что собутыльник кота сделал разрывной ток, без преобразователя. Seriyvolk писал(а): прокатывает в виду больших пульсаций на частоте преобразования тока для начало нужен сам преобразователь, а не просто ШИМ-сигнал от МКSeriyvolk писал(а): Пока есть мысли интегрировать ШИМ LC-фильтром второго порядка Чоппер тебе нужен (преобразователь Step-Down) управляемый внешним ШИМ-контроллером (не от МК).Примерно так: Seriyvolk писал(а): на 30 ампер в корпус уже не вмещаются, пространство внутри ограничено Хиловато это всё для 30А, ИМХО преобразователь нужно делать снаружи.
|
|||
| Автор: | Seriyvolk [ Вс авг 25, 2013 09:48:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
jonpim писал(а): вместо IC2 поставить синхронный степ-даун RomanT писал(а): Чоппер тебе нужен (преобразователь Step-Down) управляемый внешним ШИМ-контроллером (не от МК) Товарищи, зачем? 30 ампер (это с запасом, на самом деле 20) кушает мотор на полном ходу, т.е. когда ключ преобразователя открыт постоянно. Да и диод шоттки в схеме почти не греется, такой большой радиатор от моей паранойи.RomanT писал(а): Очень странно, что собутыльник кота сделал разрывной ток, без преобразователя. Ток, кстати, неразрывный через мотор, начиная с самой минимальной скорости, индуктивность у него очень большая. А смысл городить преобразователь мне до сих пор непонятен. На МК организован и прямой ход, и реверс, если внимательно глянуть схему.RomanT писал(а): Хиловато это всё для 30А, ИМХО преобразователь нужно делать снаружи. Снаружи ни за что. Есть цель, и я к ней приду несмотря ни на что. А по поводу хлипкости - там всё с тройным запасом, ибо без защит.----- Абстрагируемся... Есть чоппер, выходное напряжение которого изменяется относительно плюса. Есть обычный H-мост на полевиках с N-каналом, который нужно подружить с этим чоппером. На данный момент я пытаюсь решить именно эту задачу. Возможно в целом, направление, которое я выбрал и немного неверное, но я пока не вижу более простых решений, удовлетворяющих основному ТЗ. jonpim, с драйверами мысль интересная, но мне не нужна большая частота переключения. Просто нужно открыть диагональ моста и держать открытой. Может сделаю два преобразуя на мелких колечках, на каждую диагональ свой, и по очереди ими буду управлять, пущай затворы диагоналей открывают. И ни к какому потенциалу не привязаны они. |
|
| Автор: | RomanT [ Вс авг 25, 2013 10:39:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Seriyvolk писал(а): Абстрагируемся... Есть чоппер, выходное напряжение которого изменяется относительно плюса. Есть обычный H-мост на полевиках с N-каналом, который нужно подружить с этим чоппером. Так пока не видим не чоппера, не моста ...
|
|
| Автор: | Seriyvolk [ Вс авг 25, 2013 11:11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Ну дык поэтому я тут с вами и советуюсь... Нада прибацать управление к диагоналям моста от VT1 VT2. Всё! 
|
|
| Автор: | RomanT [ Вс авг 25, 2013 11:35:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Так чоппер то по минусу получился, а не по плюсу, но да не суть... Диод то не правильно стоит, вместо него надо верхний ключ полумоста и диод станет не нужен ... Для наглядности: Получим полумост: 
|
|
| Автор: | jonpim [ Вс авг 25, 2013 11:54:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Чтобы в корпус отлично влезло , синхронник на нормальном шиме и частоте 500 кГц .И не надо никаких фильтров на пол корпуса .На 20 ампер ещё проще .И в экран заделать - минимум помех наружу. А управлять им тем же контроллером интегрировав импульсный сигнал шим . |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Вс авг 25, 2013 11:58:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Синхронник заманчиво, но это накладывает некоторые ограничения на ассортимент применяемых индуктивностей. Простым языком - дроссель на порошке уже не намотаешь, будет греться. Хотя, как вариант, оставлю на рассмотрение. В общем, никто не хочет советовать, как управлять Н-мостом с N-каналами, привязанным к плюсу... Ну и ладно, что-нибудь придумаю сам. А по поводу 500 кГц - в эти частоты я не полезу. Хотя бы из-за того, что эхолот работает на частотах 455/800 кГц. |
|
| Автор: | RomanT [ Вс авг 25, 2013 12:02:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Seriyvolk писал(а): В общем, никто не хочет советовать, как управлять Н-мостом с N-каналами, привязанным к плюсу... Ну почемуж ... надо сначало чоппер нормально сделать,а потом уж логическое управление на оптронах обсудим Хотя мне лично реле больше нравится, тыж не собираешься еже тактно изменять направление вращения да, и яб преобразователь с управлением снаружи сделал бы, например рядом с АКБ, а провода на мотор минимум 6 мм2 |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Вс авг 25, 2013 13:42:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
RomanT писал(а): надо сначало чоппер нормально сделать Да вся переделка чоппера будет заключаться в добавлении LC-фильтра второго порядка, о котором, кстати, в первом посте я писал. Тут абсолютно никаких проблем не видится.Насчёт внешней коробочки с ШИМ-ом, так я от неё и пытаюсь уйти, ибо хочется сохранить управление скорости румпелем (как в оригинале) и не таскать дополнительных проводов. Н-мост был затеян, как альтернатива реле, ибо, при добавлении правильного фильтра в схему, реле внутрь корпуса мотора уже не вместятся. Я и нынешнюю конструкцию еле впёр. |
|
| Автор: | Starichok51 [ Вс авг 25, 2013 20:51:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
а почему мост привязан к плюсу? а если есть мост, то чоппер уже не нужен. подаем управление в нужную диагональ, в зависимости от направления вращения. RomanT, в данном случае для управления двигателем можно использовать МК, так как это уже не чоппер, где ток может быстро взлететь до заоблачных вершин. сколько двигателю надо, столько он и возьмет. то есть, шим - налево, шим направо. это полька Серыйволк... |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Пн авг 26, 2013 00:14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
Starichok51 писал(а): а если есть мост, то чоппер уже не нужен. подаем управление в нужную диагональ И как быть с фильтром в таком случае? Мне нужна хорошо отфильтрованная постоянка на моторе.
|
|
| Автор: | Starichok51 [ Пн авг 26, 2013 04:28:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
а зачем еще фильтр? ты же сам сказал, что индуктивность у двигателя большая, она и будет фильтром. правда, есть одно серьезно НО при управлении мостом. в паузе индуктивность откроет обратные диоды в противоположной диагонали, и при открытии ключей сначала будет сквозняк через эти диоды. |
|
| Автор: | jonpim [ Пн авг 26, 2013 05:00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление коллекторным двигателем лодочного электромото |
О какой паузе идет речь , двигатель переключается на реверс после плавной остановки . Это конечно если управлять чистой постоянкой . |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
