Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб дек 27, 2025 18:06:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2000 ]     ... , , , 7, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 16:14:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Уже ближе, растешь :)
С горбом угадал. Когда динамики приехали, то надо было срочно пилить ящики для первого прослушивания.
И я наткнулся на этот пост
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... post286685
60 литров, 60 Гц, горб 100Гц - ты как в воду глядел.

В общем, проникся, собрал. Лупило сильно (как и писали), но баса чуток не хватало (тоже угадал :) ).

И бубнения не было, получился мощный мидбас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 17:06:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Чистый объем походу немного меньше 60 литров. Вон сколько трубы вытесняют, да и динамик литра 2 съел, мб. Или 60 литров - это чистый объем?
Еще вот что интересно - насколько параметры у твоих 100гдш отличаются от паспортных? Или же там их подгоняют точь-в-точь?

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 21:25:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
60 литров - минус порты и минус динамик.

Параметры брал из ДШ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 23:22:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ну, пока динамиков на руках нету, остается только параметры из ДШ брать. А как только есть динамики и измерительное оборудование, уже можно измерить, чтоб убедиться в соответствии реальных параметров заявленным, а если не соответствуют, то считать оформление под реальные параметры.
Кстати, горб на 95Гц можно было эквалайзером подавить. :)

Еще промоделировал в спикершопе гипотетический динамик с qts=1 - в ФИ можно получить ровную АЧХ, если применить несложный корректор АЧХ.
Изображение
Горб на графике - это по сути плавное увеличение звукового давления с уменьшением частоты, а далее довольно острый перегиб графика и резкий спад АЧХ с уменьшением частоты. Можно применить фильтр, компенсирующий только этот плавный рост давления со снижением частоты - тогда получится практически полка на АЧХ, но после некоторого момента очень острый перегиб графика и спад. :) Собственно, это аналогично, в какой-то степени, увеличению порядка фильтра, где таким же образом увеличивается крутизна спада и увеличивается горб на ГВЗ. А некоторые колебания в полосе пропускания наводят мысли о схожести с фильтром Чебышева первого рода. :tea:
Конечно, ни о каком быстром басе думать и не приходится, но это чисто по приколу. :))) И еще одна забавная особенность - корпус по объему во много раз больше эквивалентного объема динамика. :tea:
А отсутствие корректора АЧХ почти равносильно выкручиванию НЧ на тембрблоке. :tea:
+увеличение КПД АС в зоне подъема. Такой вариант хорошо подходит, если плевать на ФЧХ и нужно, чтоб долбасило громко, но с ровной АЧХ. :tea: Плюс корректор может гвз подправить, но я пока не могу проверить это.

Также методом подбора параметров в симуляторе добился гладкого графика ГВЗ и АЧХ для пассивного излучателя (чуть в том, что чем больше коэффициент упругости подвеса ПИ (обратная величина - гибкость - наоборот, меньше), тем меньше надо делать qts динамика и тем меньше объем корпуса для получения красивого графика ГВЗ).


Вложения:
qts=1.png [13.04 KiB]
Скачиваний: 682

_________________
ааааааааааааа
Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 02:02:03 
Друг Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Сообщений: 3760
Рейтинг сообщения: 0
Как же везёт некоторым индивидумам - у них есть практически всё: любая проГа для "послушать музыку виртуально"!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 04:24:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
oleg_1, а эту "пушку" читал?
Цитата:
В науке принято комбинировать практику и теорию. Бездумная практика вида "а что будет, если член сунуть в мясорубку и прокрутить?" ничего хорошего не принесет. В твоем случае, мб, только улучшится навык столярного мастерства - тумбочки будешь уметь делать. А чтоб делать АС, надо и теорию применять, иначе будут не АС, а тумбочки, в самом деле.

Т.е. предлагается ничего не делать, а только уткнувшись в монитор онанировать на красивые графики АЧХ.

Цитата:
В науке принято комбинировать практику и теорию.

Меня учит тому, чего сам де делает. :)

----------

as32888,
А лучше всего сразу выпилить нормальные ящики, чтобы потом не пришлось корректировать их доп. фильтрами, линквицами и прочим. Так как это уже костыли.

Понятно, смысл есть, если например нужен маленький ящик. Запихнуть динамик в маленький ящик и поправлять его потом костылем.

Но если жена позволяет построить "шкаф", который не гудит (ибо там нечему гудеть), я лучше построю "шкаф". Без костылей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 11:21:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
diman_d, "нормальные" ящики для высокодобротных динамиков выпилить нельзя. Ибо ни один нормальный ящик не подойдет. :tea: Только корректировать и корректировать.
oleg_1 писал(а):
"послушать музыку виртуально"!

Это можно и без проги, даже без компа.
diman_d писал(а):
Меня учит тому, чего сам де делает. :)

Если мне финансы не позволяют, то, естественно, я не могу сделать это. :tea: А перепиливать 25АС не хочу, ибо ничего сильно другого не получится.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 13:48:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
diman_d писал(а):
Так как это уже костыли.

Но с точки зрения Его Величества Уха нет разницы, костыль это или не костыль. :))
diman_d писал(а):
Цитата:
В науке принято комбинировать практику и теорию. Бездумная практика вида "а что будет, если член сунуть в мясорубку и прокрутить?" ничего хорошего не принесет. В твоем случае, мб, только улучшится навык столярного мастерства - тумбочки будешь уметь делать. А чтоб делать АС, надо и теорию применять, иначе будут не АС, а тумбочки, в самом деле.

Т.е. предлагается ничего не делать, а только уткнувшись в монитор онанировать на красивые графики АЧХ.

Да ты вообще упоротый. :))) Читать надо уметь. Собственно, предлагается графики АЧХ реальных АС подгонять под "красивые графики на мониторе", ибо "красивые графики" - это и есть цель.
Собственно, ты сделал реально отстойный ФИ (горб на АЧХ на 100Гц и горб на ГВЗ) и хвалишься этим. Плюс говоришь, якобы ФИ дает ""медленный"" бас, и в качестве подтверждения приводишь в пример свою ущербную конструкцию. Собственно, я показывал, какой динамик даст ""быстрый"" и ""глубокий"" (от 20Гц по -3дб) бас в ФИ.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 16:46:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Да ты вообще упоротый. :)))

Нет ты. Ниже описано, почему


Цитата:
Читать надо уметь. Собственно, предлагается графики АЧХ реальных АС подгонять под "красивые графики на мониторе", ибо "красивые графики" - это и есть цель.
В реальности все иначе.

Цитата:
Собственно, ты сделал реально отстойный ФИ (горб на АЧХ на 100Гц и горб на ГВЗ) и хвалишься этим.
Собственно подтверждение моих слов, что и требовалось доказать. :)
Ты составил график моей АС. Даже ни разу не слышав такие АС считаешь их отстойными?
Как можно слушать график? Это и есть упоротость, твоя.

А единоличное мнение трех человек не учитывается? Мое, и двух с веги, повторивших конструкцию? Ты всем трем будешь объяснять что "вот по графику я тут посмотрел выглядит отстойно"
Тебя за это ссанными тряпками закидают, и отправят пилить ящики.

Цитата:
Плюс говоришь, якобы ФИ дает ""медленный"" бас

Где я писал, что он медленный?

Цитата:
приводишь в пример свою ущербную конструкцию.

Чем же она ущербна? Ах да, увидел горб, при этом не имея ни малейшего представления, как конструкция звучала.

Покажи свою СОБСТВЕННУЮ лучшую конструкцию, сравним, тогда суди. А иначе ты упоротый БАЛАБОЛ, и до твоей критики мне нет дела.

Я еще ТЛ-кой пальну, если будет мало.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 17:44:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
diman_d писал(а):
А единоличное мнение трех человек не учитывается? Мое, и двух с веги, повторивших конструкцию? Ты всем трем будешь объяснять что "вот по графику я тут посмотрел выглядит отстойно"
Тебя за это ссанными тряпками закидают, и отправят пилить ящики.

Собственно, слушают и более "горбатые" АС и не возникают. Но это не значит, что горбатая АС хорошо звучит.
diman_d писал(а):
Как можно слушать график?

Если графики можно слушать, то и кушать тоже можно. А как можно кушать график? Расскажи. :lol:
diman_d писал(а):
Покажи свою СОБСТВЕННУЮ лучшую конструкцию, сравним, тогда суди. А иначе ты упоротый БАЛАБОЛ, и до твоей критики мне нет дела.

Собственно, эта конструкция будет намного дороже, чем пара 100гдш. Но габариты могут быть даже меньше. :tea: Какой объем твоих TL на 100гдш?

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 17:57:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Сообщений: 8784
Откуда: Дальний восток.
Рейтинг сообщения: 0
diman_d бесполезное занятие объяснять- свою точку зрения, этому человеку.
ему не ведам прагматизм :)) ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 18:04:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А как можно кушать график? Расскажи. :lol:

Нет, это ты расскажи. Вопрос то я тебе задал. Увиливаешь от ответа?


Цитата:
Какой объем твоих TL на 100гдш?


Как можно ТЛ мерять объемом? это не фазоинвертор мерять. Ни разу такого не слышал, чтобы оперировали объемами в ТЛ и лабиринтах.

ТЛ - по сути труба, и при расчете всегда оперируют длиной и площадью сечения трубы.

Дальше еще интереснее. Где здесь считать объем?
От конца трубы? От середины выреза? От начала выреза?

Изображение

А длину как считать?
От конца трубы? От середины выреза? От начала выреза?

Загадки :dont_know:


Вложения:
untitled1000.JPG [14.6 KiB]
Скачиваний: 629
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 18:09:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
diman_d писал(а):
Большой отклик (задержка баса). Невозможность точно и быстро обработать басовую составляющую, нет четкого баса. Нет четкого баса - нет естественности передачи баса.
Ваш бандпас звучит четко? - ошибаетесь, значит ни разу не слышали по настоящему четкий бас.

На электронике прокатит, на записях ударных инструментов нет. Сравните сами, доложите нам.

Вроде на все вопросы своими словами ответил

Конечно, поздно комментирую, но бандпассы, как и ФИ, бывают разные. Бывают плохие, бывают хорошие. Наверное, ты слушал плохой. :tea:

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 18:14:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4074
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45290
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
as32888, программа Ваша, конечно, хороша - но я, почемуто, не заметил в ней никакого учёта параметров помещения прослушивания... А без учёта АЧХ помещения Ваша программа, извиняюсь, туфту гонит... :)))
В одной из прежних реинкарнаций темы я, кажется, уже писал, как с помощю настройки АС (там, кажется, TQWP были...) удалось практически полностью погасить комнатные резонансы (именно погасить, т.е. резонанс выходного порта АС снижал уровень комнатного резонанса!) и получить хорошую частотку на низах... Можно, конечно, поискать эту статью в Сети ещё раз... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 18:19:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
А можно и эквалайзер применить. :tea:
diman_d писал(а):
Дальше еще интереснее. Где здесь считать объем?

А слово "габариты" ни о чем не говорит? Собственно, мне не интересно, как считать внутренний объем (хотя водичку залить и измерить ее объем несложно), мне нужен внешний. Считай объем многогранника, который образуют поверхности корпуса АС. :tea:
Собственно, внутренний объем не столь важен, а важны параметры АС и габариты. :)

_________________
ааааааааааааа


Последний раз редактировалось as32888 Сб май 26, 2012 18:47:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 18:43:35 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 721
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
As писал(а):
...с помощю настройки АС (там, кажется, TQWP были...) удалось практически полностью погасить комнатные резонансы
...
:shock: похоже, у меня АС душит не только комнатные резонансы, но и резонансы смежных помещений.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 18:56:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
as32888 писал(а):
А слово "габариты" ни о чем не говорит? Собственно, мне не интересно, как считать внутренний объем (хотя водичку залить и измерить ее объем несложно), мне нужен внешний.

Так ты уточняй, что именно надо. 350х390х1525

здесь можно найти чертежи
http://imgsrc.ru/users/ddiman


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 03:08:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 323
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Сообщений: 4450
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А можно и эквалайзер применить. :tea:

Можно,но не нужно :))) И если вы сторонник эквалайзера-тогда я кхетайская балерина :))) Когда то,рано или поздно,лжи приходит конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 03:19:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Gigavolt, очередное заблуждение. :tea: :)))

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 04:10:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 323
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Сообщений: 4450
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
as32888, очередное заблуждение. :tea: :)))
Можно написать-многое,но реально EQ-поганит звук,каким бы хорошим не был.Только не надо псевдонаучные высказывания про резонансы помещения и прочие,и якобы эквалайзером ты их поправишь.Да,что то поправишь,зато в звуке потеряешь.
Насчёт выправления знаешь поговорку-горбатого могила исправит :))) В данном контексте смысл такой-изначально подбирать "прямую" комнату для прослушивания.
У меня жилплощадь не идеальная,да и колонки не айс-но тем не менее,включение эквалайзера в тракт слышно,и не в лучшую сторону.Кстати-программный звучит ещё поганее,нежели железный.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2000 ]     ... , , , 7, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Aladdin, Kapitoska, Majestic-12 [Bot], МЕХАНИКД, Мухнун и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y