Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс фев 08, 2026 06:46:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]     ... , , , 10, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 09:46:13 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Так осаждение, напыление золота это скучный подготовительный этап. На обсуждение не вдохновляет.
А вообще в целом то тема сисегзолота в основном раскрыта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 16:57:45 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Да ни разу она не раскрыта. Кроме доводов, что тонкая позолота, дескать, стоит совсем не дорого, более и попыток не было. Если в буржуйской технике наличие золота можно пытаться обосновать, скажем, маркетингом, то в СССР какой, нафиг, маркетинг ? Или просто, как обезьяны, копировали ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 17:35:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Присутствовал элемент золотого унитаза, ибо золочение корпусов трудно оправдать технической необходимостью, а на пайку кристаллов тратился действительно мизер. Возможно глаз военпреда радовало.

На заре ПП техники было много несуразного. Сейчас труно поверить что максимальный ток этого брутального транзистора всего 10А а это действительно так.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 19:27:15 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Меня не покидает мысль, что техпроцесс можно было подправить и отложить часть золотишка в карман.
Но вероятнее всего золото оказалось технологичнее всего и заморачиваться не стали. Я не сравнивал , но может эвтектика золото-кремний имела один из самых низких параметров температуры плавления


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 19:43:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 78690
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Чё тут непонятного-то?
Среди металлов золото в наибольшей степени отвечает всем требованиям. Пластичность золота позволяет протягивать из него тончайшую проволоку, а другие физико-химические свойства золота позволяют этой проволоке сохранять электрические и механические параметры в течение длительного времени.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 19:50:07 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Среди металлов золото в наибольшей степени отвечает всем требованиям.

И какие требования предъявлялись к крышкам 133-ей серии, что их нещадно золотили?

Цитата:
Пластичность золота позволяет протягивать из него тончайшую проволоку, а другие физико-химические свойства золота позволяют этой проволоке сохранять электрические и механические параметры в течение длительного времени.

Вот этим операционникам видать не нужно было ничего сохранять в течение длительного времени.

Изображение
Изображение

А вот наших в металлических корпусах без золочения жоп не встречал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 20:01:51 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
В каждое время существуют свои традиции конструирования. Издавались также отраслевые руководящие технические материалы (РТМ). Может и в этом причина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 20:07:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 78690
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Вот почему всё так долго объяснять приходится?
Грубо говоря, берётся 10 граммов золота, протягивается из него километр проволоки, чистое золото мягкое, дорогие фильеры меньше изнашиваются, золото пластичное, меньше вероятность, что проволока будет рваться и ломаться в процессе обработки.
Серебро и медь окисляются, тонкая проволока из этих металлов может просто не дожить до того, как её применят в производстве. Золотая будет храниться десятилетиями.
Чем больше отношение площади поверхности изделия из того же серебра к массе этого изделия, тем большие потери будут на окисление.
Ну и температура плавления у золота выше.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2019 20:46:27 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Обмоточные провода как-то ведь тянут из меди. Тонкие, аж пипец. И не слыхал я, чтобы по фильерам сильный плач стоял. Впрочем, сейчас не об этом.
Сто первый раз повторяю, что разварку кристалла золотыми проволочками еще можно понять, но крышки да жопки зачем золотить было?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 03:52:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2954
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24817
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Сто первый раз повторяю, что разварку кристалла золотыми проволочками еще можно понять, но крышки да жопки зачем золотить было?

Покрытие золотом делается в установке вакуумного напыления. Нет практического смысла маскировать участки корпуса. Тем более, что в общей цене изделий с 5 и 9 приемками золото не стоит и долей процента. Все равно нужно наносить хорошо проводящее и антикоррозионное покрытие на восстановленный металл керамики. Металлообразующая паста создает при обжиге керамики не слишком хороший металл. Его еще нужно покрывать.

Добавлено after 10 minutes 35 seconds:
Да ни разу она не раскрыта. Кроме доводов, что тонкая позолота, дескать, стоит совсем не дорого, более и попыток не было. Если в буржуйской технике наличие золота можно пытаться обосновать, скажем, маркетингом, то в СССР какой, нафиг, маркетинг ? Или просто, как обезьяны, копировали ?

Какой, нахрен, маркетинг? Что Вы несете?
Ширпотреб не покрывают золотом. И никогда не покрывали.
Спецаппаратура должна выдерживать, в том числе, соляной туман. А паяемость выводов должна сохраняться в течении нормативного времени.
В чем состоит проблема использования золота? У Вас извращенные представления об этом металле.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 05:18:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 78690
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Обмоточные провода ещё и лаком покрывают, который служит не только как электрический изолятор, но и как защита поверхности от коррозии и механических повреждений.
Не защищённые лаком медные или серебряные изделия на воздухе чернеют или зеленеют уже при нормальных условиях. покрываясь оксидами, гидроксидами, гидрокарбонатами, сульфидами и т.п. А это очаги всяческих нерегулярных полупроводниковых структур. В дальнейшем, полное прерывание цепочки атомов металла с заменой на молекулы перечисленного выше.
Ну и золочение, как защита от коррозии вообще.
Никто же не удивляется, почему автомобильные кузова оцинковывают, а потом ещё грунтуют, окрашива и лакируют в несколько слоёв.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 15:19:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4079
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45585
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Золото на корпусах микросхем наносилось, как одна из версий, для защиты от радиации (космос, авиация...) :dont_know: Вообще, в России практически не осталось микросхем, способных работать в условиях, более жестких, чем офисные... :))) ( пример с "красными таксофонами" уже приводил, комнатные по сути - они стоят на улице, открытые солнцу и ветрам... Ремонтировать приходится практически каждый аппарат, и по нескольку раз в год! Раздать всему населению мобильные телефоны - было бы ГОРАЗДО дешевле, чем содержать эту сеть никому не нужных устройств... :dont_know: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 16:07:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2954
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24817
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Золото на корпусах микросхем наносилось, как одна из версий, для защиты от радиации (космос, авиация...) :dont_know: Вообще, в России практически не осталось микросхем, способных работать в условиях, более жестких, чем офисные... :)))

И то, и другое не соответствует действительности.
Золото не защищает ни от какой радиации. Есть технологии позволяющие выпускать микросхемы класса RadHard.
В России по прежнему выпускают микросхемы с приемкой 5.
Например:
https://ic.milandr.ru/products/mikrokon ... 1901vts1t/
https://ic.milandr.ru/products/mikrokon ... 1986ve81t/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 17:57:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4079
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45585
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Вот-вот, в работающие "на пленэре" таксофоны ставим комплектующие-"бытовуху", а в какой-нибудь древней "Вильме" плата автоматики с микропроцессором в золоте и керамике и конденсаторы К53 в обвязке... :dont_know: ЗАЧЕМ в магнитофон ставить "космический" микроконтроллер? ПОЧЕМУ в таксофоны ставят комплектующие, не предназначенные для "уличного" использования? Что это, тупые инженеры или тупые менеджеры? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 19:14:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 78690
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Вот же, мляу!

Взялись искать логику в советской экономике!
Линия по производству запущена, золочение выводов-крышечек-жопочек утверждено десятком министерств и сотней ведомств во главе с Госпланом за подписью членов Политбюро, отбракованное, что не прошло "климат" или ещё какие заводские испытания, пошло не на "космос" и "военку", а на ширпотреб.

Не везти же всё это было вагонами и эшелонами на Байконур, чтоб там закопать в земле.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 20:05:06 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
золочение выводов-крышечек-жопочек утверждено десятком министерств и сотней ведомств во главе с Госпланом за подписью членов Политбюро, отбракованное, что не прошло "климат" или ещё какие заводские испытания, пошло не на "космос" и "военку", а на ширпотреб.
Не везти же всё это было вагонами и эшелонами на Байконур, чтоб там закопать в земле.

Не сгущай краски. Техпроцесс так не утверждали вообще. Утверждали образцы продукции, вернее ТУ на изделия и РПП (решение о постановке на производство). По общему порядку утверждали не десятки, а одно отраслевое министерство. Согласовывать могла еще пара-тройка министерств из числа потенциальных заказчиков. Ну еще пара отраслевых головных НИИ. Это не считая процедуры внутри родного Главка и ПО. Госплан и Политбюро были непричем. Хотя число подписей и виз могло перевалить за сотню.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 20:14:11 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 161
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 21:52:26
Сообщений: 1640
Откуда: Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Покрытие золотом делается в установке вакуумного напыления.

Что, простите? Какое вакуумное напыление?
И тогда, и сейчас - это гальваника!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 20:35:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 78690
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Не сгущай краски. Техпроцесс так не утверждали вообще. Утверждали образцы продукции, вернее ТУ на изделия и РПП (решение о постановке на производство). По общему порядку утверждали не десятки, а одно отраслевое министерство.
Не пиши фигню о каких-то там твоих "сгущениях" сгустков краски.
Какое именно ОДНО ОТРАСЛЕВОЕ МИНИСТЕРСТВО решало вопросы поставок для ВПК?
"Минсредмаш" занимался производством и поставками, а не РЕШАЛ ВОПРОСЫ.
Вопрос о том, "хорошо или плохо", решали конечные потребители, военка и космос, это не тот случай, когда даже Политбюро ЦК могло не глядя чего-то там подписать и утвердить.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 21:13:40 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Какой, нахрен, маркетинг? Что Вы несете? Ширпотреб не покрывают золотом. И никогда не покрывали.

Прокомментируйте пожалуйста:
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 21:39:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 78690
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
УВАЖАЕМЫЕ КОТЫ :) !

Вопрос изначально звучал: "ЗАЧЕМ пихали..?", а не "КАКИМ ОБРАЗОМ пихали..?". :)))
Не о технологиях ПИХАНИЯ золота в микросхемы и транзисторы, а о том, накой вааще это нужно было.

Я отвечал в теме именно на вопрос НАФУЯ. А вы саму суть вопроса поняли ?.... :)))

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]     ... , , , 10, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: device1 и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y