Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс дек 14, 2025 14:55:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2000 ]     ... , , , , 100
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 23:51:24 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 19:47:16
Сообщений: 1046
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
glacier писал(а):
Viper_Snake писал(а):
Значит в идеальном усилителе и лампы присутствовать должны.

зачем?
зачем ты пытаешься подняться на гору с фронта, если можно с тыла красиво заехать на гладкую вершину на автобусе 8)
На ламповом усилителе добиться относительно идеальной копии входного сигнала ой как не просто. Выходной трансформатор будет очень сильно искажать высокие частоты да и не только он.
на транзисторах легче построить


Тогда этот усилитель будет идеальным например для Вас и для меня, а Суслогон скажет, что это дерьмо, и со своей точки зрения будет прав. Он то не услышит того, ради чего лампами занимается. Да, ламповики искажают первоначальный звук, но есть же люди, для которых это преимущество. Мне и класса D на TDA за глаза хватает, чтобы музыку слушать, а кому то это не нравится.

_________________
Не важно чем все начнется. Важно чем кончится!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 23:54:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Лампы не искажают выше 4-й или 5-й гармоники ,при том как транзистор искажает на много порядков выше гармоники.
Далее у лампового и транзисторного усилителя разное выходное сопротивление ну и скажем быстродействие.
Так что можно смело говорить ,что транзисторный и ламповые усилители УГ. А почему вы не учитываете акустику? ведь акустика самое слабое звено,у которой КПД ничтожное. ведь поголовно каждая акустика звучит по разному.
Так что делема и спор о том,что лампа круче транзистора или транзистор круче лампы будет идти годами и годами.
Вот к примеру слушаете вы композицию и каждый воспринимает её по разному : мол галимо играет,а корефан будет говорить обратное. А никто и не знает,а как эта композиция должна играть правильно . с этого и стычка начинается.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 23:56:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Сообщений: 3813
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Viper_Snake писал(а):
glacier писал(а):
Viper_Snake писал(а):
Значит в идеальном усилителе и лампы присутствовать должны.

зачем?
зачем ты пытаешься подняться на гору с фронта, если можно с тыла красиво заехать на гладкую вершину на автобусе 8)
На ламповом усилителе добиться относительно идеальной копии входного сигнала ой как не просто. Выходной трансформатор будет очень сильно искажать высокие частоты да и не только он.
на транзисторах легче построить


Тогда этот усилитель будет идеальным например для Вас и для меня, а Суслогон скажет, что это дерьмо, и со своей точки зрения будет прав. Он то не услышит того, ради чего лампами занимается. Да, ламповики искажают первоначальный звук, но есть же люди, для которых это преимущество. Мне и класса D на TDA за глаза хватает, чтобы музыку слушать, а кому то это не нравится.

я уже писал тут. пусть суслогон приносит свой любимый усилитель ламповый. а я беру 20-полосный эквалайзер и свой транзисторный усилитель и делаю точно такой-же спектор зучания.

_________________
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 23:58:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
vbfbk2020 писал(а):
ПАУЛЬ, когда СДшку пережали в МР 3, а затем разжали обратно, то, естественно, от такой "музыки" домашняя аудиотехника кривой покажется.

Седня с диска CD-DA слил в комп 2 композиции в МР3 и FLAC. между этими форматами по низким и серединам разницы не услышал,а вот в области высоких FLAC круче себя показал ,чем МР3.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:03:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Сообщений: 3813
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Лампы не искажают выше 4-й или 5-й гармоники ,при том как транзистор искажает на много порядков выше гармоники.

я не знаю точно по поводу искажений ламп не выше 4 и 5 гармоники но могу сказать точно.
лампы может быть и не искажают выше 4 и 5 гармонки, но ниже этих гармониках искажают так сильно, что у нас получается не усилитель а черти что. Высокой точности качества воспроизведения сигнала он не даст. это уже будет другой сигнал и звучать он будет по другому(об АС пока молчим, о ней поговорим пожже.)
транзисторы - да, искажают, но а никто не задумывался об уровне этих искажений!? Они там настолько ничтожно малы, что их даже идеальное ухо не услышит, далее все дело за корявостью схемотехники и правильностью курения даташитов, при создании своего усилителя.
ведь как создается усилитель?!
берутся даташиты на детали. например транзисторы и начинается просчет каскадов усиления. с учетом параметров этих транзисторов, которые описаны в даташите на этот транзистора производителем

_________________
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:06:00 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 19:47:16
Сообщений: 1046
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
glacier - не сделаете. Тут не только эквалайзер нужен, тут надо все процессы происходящие в лампе учитывать.

ПАУЛЬ Для начала надо сигнал для АС подготовить. О АС я тоже писал, тут так же как и с усилителями - кому что нравится. Я многокомпонентные АС предпочитаю и МР3 через TDA слушаю, а кто то винил через лампы на голом широкополоснике гоняет, и тоже всем доволен.


В даташите не учитываются тепловые характеристики вашего корпуса, способ монтажа, надежность соединений и линия ЛЭП за окном

_________________
Не важно чем все начнется. Важно чем кончится!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:06:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Сообщений: 3813
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
ПАУЛЬ писал(а):
vbfbk2020 писал(а):
ПАУЛЬ, когда СДшку пережали в МР 3, а затем разжали обратно, то, естественно, от такой "музыки" домашняя аудиотехника кривой покажется.

Седня с диска CD-DA слил в комп 2 композиции в МР3 и FLAC. между этими форматами по низким и серединам разницы не услышал,а вот в области высоких FLAC круче себя показал ,чем МР3.

Паш. вот пойми, я тебе конкретно говорю за усилитель. а ты ме за качество записей. Не понятно как-то как качество записи может влиять на качество усилителя.
ты выбери для начала что-то одно. Либо улучшай качество записи либо источник сигнала, либо усилитель либо АС

_________________
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:11:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Я уже говорил,что чисто мощник звучат одинаково(уши разницу не учули),полные усилители играют по разному,каждая акустика играет по разному.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:17:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Сообщений: 3813
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
я всем тут толкую про мощник. о, что полные усилитель звучат по разному - это уже косяки преда этого полного усилителя.

_________________
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:19:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Ребята,а может хорошо уже трындеть о том,что ламповый усилок фигня? Ведь ты glacier не клепал их не разу и я их не клепал и многие здесь их не клепали. Я тоже критикую ламповые усилки ссылаясь на статьи об ламповиках. Нужно слепить ламповик ,а потом нам уже на все 100% утверждать,что да -это не усилитель,а полное УГ,а может и будем утверждать,что все таки ламповый прикольно звучит.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:20:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Сообщений: 3813
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
фух, я уже заипался тут доносить свою мыслю народу. Нафиг оно мне надо. Даже если я что-то тут кому-то буду пытаться навязывать - каждый останется при своем мнении, так что ну его нафик

_________________
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:22:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Сообщений: 3813
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
ламповый прикольно звучит.

и последняя моя фраза в теме.
УСИЛИТЕЛЬ НЕ ДОЛЖЕН ЗВУЧАТЬ, ОН ДОЛЖЕН УСИЛИВАТЬ!!!!
если хочешь изменить звучание, то бери прогу по обработке звука или пили новые АС

_________________
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:24:21 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 19:47:16
Сообщений: 1046
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
glacier писал(а):
фух, я уже заипался тут доносить свою мыслю народу. Нафиг оно мне надо. Даже если я что-то тут кому-то буду пытаться навязывать - каждый останется при своем мнении, так что ну его нафик


Да все поняли эту мысль. Но это Ваша мысль, я сейчас начну всем обьяснять, что лучше МР3 и ТДА еще в жизни ничего лучше никто не придумал, кучу весомых доводов приведу в защиту своих слов, но устроит то это не всех. Например я Вашу мысль поддерживаю полностью, но я это далеко не все.

_________________
Не важно чем все начнется. Важно чем кончится!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:29:36 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 19:47:16
Сообщений: 1046
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Усилитель звучать не должен, но от искажений в сигнале, которые он вносит никуда не деться, как ни крути. И сравнивать чистоту выходного сигнала реальных усилителей с эталонным - это как сравнивать победу лошади на ипподроме с победой сферического коня в вакууме. И вообще, кто то на ипподром приходит ставку поставить и денег заработать, а кто то с друзьями пива попить и отдохнуть.

_________________
Не важно чем все начнется. Важно чем кончится!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:34:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Сообщений: 3813
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Viper_Snake писал(а):
Усилитель звучать не должен, но от искажений в сигнале, которые он вносит никуда не деться, как ни крути. И сравнивать чистоту выходного сигнала реальных усилителей с эталонным - это как сравнивать победу лошади на ипподроме с победой сферического коня в вакууме. И вообще, кто то на ипподром приходит ставку поставить и денег заработать, а кто то с друзьями пива попить и отдохнуть.

наивен ты черезчур :)))
только сравнивают не с эталонными усилителями. а дорогостоящими измерителями нелинейных искажений и друими приспособлениями. Вижу ты вуз по радиотехнике не заканчивал, просто любитель

_________________
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:39:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
glacier писал(а):
Цитата:
ламповый прикольно звучит.

и последняя моя фраза в теме.
УСИЛИТЕЛЬ НЕ ДОЛЖЕН ЗВУЧАТЬ, ОН ДОЛЖЕН УСИЛИВАТЬ!!!!
если хочешь изменить звучание, то бери прогу по обработке звука или пили новые АС

Серега,не парся,не насилуй себя. Звучит,он звучит. это усилитель звуковой частоты. это не усилитель усилительной частоты . или это усилитель игрательной частоты ? памашь мысль или нет? или ты у кого-то услышал про ЗВУЧИТ и начал тут париться? не придирайся к словам. ты прекрасно понимаешь о чем речь.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 00:46:42 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 19:47:16
Сообщений: 1046
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
glacier писал(а):
Viper_Snake писал(а):
Усилитель звучать не должен, но от искажений в сигнале, которые он вносит никуда не деться, как ни крути. И сравнивать чистоту выходного сигнала реальных усилителей с эталонным - это как сравнивать победу лошади на ипподроме с победой сферического коня в вакууме. И вообще, кто то на ипподром приходит ставку поставить и денег заработать, а кто то с друзьями пива попить и отдохнуть.

наивен ты черезчур :)))
только сравнивают не с эталонными усилителями. а дорогостоящими измерителями нелинейных искажений и друими приспособлениями. Вижу ты вуз по радиотехнике не заканчивал, просто любитель


Заканчивал, и говорю сейчас не о дорогостоящем оборудовании, а о личном понятии каждого о качественном звуке и аппаратуры для его получения. Если ты на КНИ делаешь упор, то это тоже не для всех есть гут. У каждого свой идеал, и переубеждать смысла нет. Я просто повторюсь - чем сравнивать у кого больше, лучше полезным делом займитесь.

_________________
Не важно чем все начнется. Важно чем кончится!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 01:02:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
glacier писал(а):
я не знаю точно по поводу искажений ламп не выше 4 и 5 гармоники но могу сказать точно.
лампы может быть и не искажают выше 4 и 5 гармонки, но ниже этих гармониках искажают так сильно, что у нас получается не усилитель а черти что.

Ты хоть понял,что написал?

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 05:55:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45167
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В том же журнале "Радио" был цикл статей по ламповым усилителям, где предложенные схемотехнические решения позволяют получить искажения в десятые доли процента даже в каскаде без обратной связи! Само собой, ни один аудиофил ТАКОЙ усилитель делать не будет - нет "лампового" звука, и в качестве анодной нагрузки - транзисторный стабилизатор тока... :))
Так что ни один "аудиофил" никогда не стремится снизить искажения, вносимые усилителем, а лишь выбирает для себя наиприятнейшие искажения звука, применяя для этого шаманство и малонаучные методы... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 06:43:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Ну вот мы и подошли к очередному юбилею. 2000 сообщений в теме- это здорово!
Открываем третий том тематики об идиотах аудиофилах! А этот том торжественно отправляем в спецхран.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2000 ]     ... , , , , 100

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: da-nie, Чумак и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y