ща кстати даже Кг на 20 килогерцах может быть -120 дБ

но вот в основном люди очень ретроградны и не понимают, что если в УМЗЧ есть дифкаскад, то это намек на дифференциальное подключение оос и входного сигнала, а на практике если никак не стараться над подавлением синфазной составляющей, а просто взять 1% резисторы, подавление синфазной составляющей будет не хуже 30 дБ

для сравнения, при single ended подключении синфазная составляющая будет усиливаться на Ку усилителя, и если Ку 20 децибел, то выходит, что на 50 децибел больше,

а далее начинается: 20-слойная плата, 50 полимерных конденсаторов тщательное шунтирование питания, двойное моно...

вот на двойное моно у меня аллергия, это прям синоним предельной тупизны

Вот так можно поведать про винил вообще без аудиофилии

я тут вам хохму из симуляции принес, что называется - как оос может компенсировать ступеньку

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
графики:
v(out) - напряжение на выходе
v(b-) - напряжение на входе ВК
ic(q25) ic(q26) - токи вых тр-ров
i(r23) включен пробный резистор 0 ом, чтобы вывести ток раскачки вк
ic(q37)+ic(q33) выходной ток дифкаскада
ic(q19) ic (q20) ВК дарлингтон значит, а это ток транзисторов поменьше, которых качают выходники

Добавлено after 5 minutes 23 seconds:
в покое внутрипетлевое усиление 88 дБ на 20 кГц, а под током нагрузки 126 дБ, это про ступеньку

и интересно, как оно скачет,прям коротким импульсом пинка дает и емкостя перезаряжает

Ступенчатая аппроксимация непрерывных кривых ещё не такие фокусы вытворять может.

А насчёт всякого рода изъянов вспомните древнюю фразу - и уродство может быть красивым...

Любимая фраза Дали и Муна... Ну и наверно, Малевича.

Аппроксимируй сплайнами.

очень умные слова... от людей, которые компом пользоваться не умеют от слова совсем, и не в состоянии сравнить замеры реального усилителя и из микрокапа, а я это делал, и у меня есть основания полагать, что ну... особо сильно и не врет софт

Добавлено after 13 minutes 10 seconds:
если мало точек, графики наоборот засрутся

Добавлено after 3 minutes 51 second:
524288 точек на 1 мс = примерно 1,9 наносекунды шаг, а процессы в схемах явно медленнее..

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
я обычно не говорю плохо о компетенциях некоторых форумных товарищей... если они сильно не просят

но на самом деле я смею полагать, что уж в Малевиче хотя бы Вы сильны

Спойлер

компенсация таких штук, как "ступенька", опирается на тот факт, что выходной каскад имеет свои емкости и просто сглаживает сигнал, и он не в состоянии дать идеальные "под нож" обрывы итд, то есть...

нету никаких резких процессов вообще, не существует, есть только плавные-плавные кривые, и спектр довольно ограничен, не стопицот гармоник, а ну мож 20 от силы, если не меньше, ну плавно же пипец

импульсные вещи происходят, потому что много внутрипетлевого усиления, и оос стремится компенсировать самые маленькие отклонения

и, т.к. на выходе усилителя сигнал сглажен, плюс еще на входе дифкаскада стоит RC цепь, которая шельфом снижает усиление в этом каскаде, - эти самые импульсные процессы в промежуточных каскадах где-то далеко от отсечки тока

ну то есть вот ток покоя каскада УН 10 мА, а в нем импульсы 0,5 мА амплитудой допустим да... в дифкаскаде ток покоя 6 мА от источника тока, то есть макс ток 6 мА, а импульсы тока 20 мкА

и еще вцелом это дело зависит от того, навалено ли много миллерной коррекции в УН, то есть сможет ли напряжение на выходе УН быстренько скакнуть и открыть другое плечо, или же там будет ограниченная скорость нарастания

то есть вообще точка зрения на то, как работают усилительные схемы, зависит от методологий, а в советском союзе у радиолюбителей не было нихрена что для акустики, что для усилителей, и там методики были простые, кондер вот этот увеличим, нет генерации, а че он еще делает...

короче эта ваша миллерная коррекция, ну типа ириску миллер лепишь на УН, как я понял, занимается тем: это местная оос, которая формирует в УН хар-ку интегратора, типа 6 децибел на октаву спад, и к тому же это местная оос по напряжению, а она понижает импеданс этого каскада, уменьшает зависимость АЧХ на выходе УН от нагрузки (потому что условие стабильности надо соблюдать во всех режимах усилителя) и работает корректно только в том случае, если у вас в ВК установлен нормальный ток покоя, и вы добились, чтобы ВК в области сигналов был линеен по напряжению... в таком случае УН может быть вообще каскодный, а миллерная оос более глубокая

но если у вас ВК без тока покоя, она перестает работать, потому что она отбирает общее петлевое усиление и к тому же взята не с выхода ВК, а с выхода УН, и ВК компенсируется уже меньшей общей оос и компенсируется хреново

вообще местные оос хороши тем, что они охватывают мало каскадов, и таким образом там проще коррекция, и проще получить меняющуюся в меньших пределах афчх внутри петли общей оос, но местных оос может вообще вообще не быть, если афчх внутри петли общей оос слабо меняется и если фиксированная коррекция остается актуальной и если с ней усь не входит в возбуд, когда он на номинальную нагрузку выдает почти полное питание, а ведь такие транзисторы есть, у которых в области мегагерц усиление падает драматически, я качнул с сайта тошибы модельку 2sc5198, и это оно, в звуковой полосе там мало изменений, а с этим транзистором полоса частот усилителя меняется буквально в 10 раз, и единичное усиление выше 1-2 мегагерц делать ну такое себе... и нахрена 30 мегагерц, для рекламы написали

но вцелом задача решается в стопицот путей, и одного корректного нет, вернее есть привычный путь, которым человек эту задачу решает быстрее, и ему не надо кардинально 20 лет переучиваться для этого

и еще насчет "ступеньки", я вспомнил другой пример, это цифровые системы понижения разрядности с модуляцией плотностью шума: там оос занимается тем, что квантованное значение "танцует" вокруг целевого низкочастотного сигнала, а шум квантования вытеснен из целевой полосы, важным условием является то, что система должна иметь запас перегрузочной способности, к примеру, 1-бит сигмадельта дает заполнение импульсов всегда далеко от 0% и 100%, а всегда где-то ближе посередине, и далее всегда идет ФНЧ для шумов, либо они маленькие и не напрягают электронику/механику/слух, как, например, ВЧ шум (выше 14 кГц) системы понижения разрядности для Audio CD, вытесняющей шум квантования из области максимальной чувствительности слуха, чтобы повысить эффективный ДД этой системы записи

в усилителе кстати тоже можно сделать так, что вы на осциллографе посмотрите синус 20 килогерц, а на нем какая-то байда вылезла, а спектр этой байды будет за пределами звуковой полосы, то есть когда ВК не обладает достаточным свойством ФНЧ, а полоса валится например на входе самого первого каскада, RC цепочкой зашунтировано, и шельф сделали на афчх

в УМЗЧ классических в классе B в принципе никакие супер ухищрения не нужны, потому что, во-первых, ступеньку в 2 Вольта нет смысла делать, ее можно просто компенсировать в значительной мере, а ток покоя будет соизмерим с током потребления предыдущих каскадов, ну миллиампер 5, и далее хватит небольшой оос

и еще учитывая современные транзисторы, как они работают, это просто забить...

и плюс если вас не ломает ставить ток покоя 60-100 мА (при таком токе покоя чаще всего лучше всего стыкуются плечи), единственное, что будет компенсировать ООС, - это нелинейность ВК на больших сигналах, когда он фигачит волну размером с полное питание, в усилителях без оос в таком случае бы просто использовался меньший участок хар-ки ВК, ну типа 30% от макс амплитуды, а-ля греемся на 90 Вт, а выдаем 1 Вт

а, и еще... мне симулянт рисует довольно некрасивое переключение плеч, когда в ВК транзисторы одной проводимости, но довольно обычная оос с этим справляется, но в таком ВК нет смысла увеличивать сильно ток покоя, он все равно будет из зоны А немного коряво выходить, потому что Шиклаи работает не так, как Дарлингтон, но в целом ООС с этим справляется, и там будет не дохренища искажений, так что разрешаю, и это далеко от полного отсутствия компенсации смещения ВК (это просто демонстрация работы матана была, хотя на живом усе нехватка компенсации тоже не давала слышимых искажений, правда, кидать лома на все смещение я не пробовал, а там просто 1 шоттки диода не было и резистора, задающего ток покоя, последовательно, ну хз, там не хватало мож 0,2 вольта... но и оос была не оч глубокая)

на комплементарных транзисторах, если выставить ток покоя оптимальный, мне рисует такие красивые отсечки плавненькие, а на резисторе пробном между выходом УН и входом ВК на небольших сигналах практически нет "ступеньки"

оптимальный ток покоя эт такая штука - значит, зона А, когда оба транзистора работают, характерна тем, что когда оба транзистора работают, усиление по току больше, чем когда один из них, поэтому когда зону А делаем больше, это тоже своего рода не оч, а есть некое оптимальное смещение, при котором на входном токе ВК не видно ни малейшего излома, особенно учитывая, что схема так-то охвачена оос, и она бы брыкалась, чуть что, и на эпюре выходного тока УН были бы изломы

короче говоря если вы возьмете не очень старые транзисторы и сделаете усь с не оч глубокой оос, его в области нуля можно настроить, а без супер пупер глубокой оос он на амплитуде, близкой к клиппингу, даст не 0,00000000...%, а 1% например, а это область пиков сигнала, и там похрену в общем, а оос это интересно как хобби, попробовать это обуздать для галочки и чсв

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
а, и возможен еще такой вариант, да он в D классе реализован, там ШИМ вообще

короче система, которая сильно брыкается на выходе, но ставится сглаживающий ФНЧ, чтобы из коробочки УМЗЧ не срало нежелательными помехами, ведь может в другую аппаратуру насрать

я кстати даж подумал, что в современных цифровых осциллах не зря Фурье преобразование привинтили, и можно реально смотреть, что там УМЗЧ в радиочастоту издает, пока вы слушаете музыку, и возможно отловить привидений, я недавно себе купил как раз осцилл

Добавлено after 28 minutes 39 seconds:
кстати хз, вот такие плавные отсечки еще красивые

Зацените бред

>Это видео с ограниченным доступом.

не дает заценить, в дурке забанили походу

придется свой бред писать

Ха ха
Удалил походу удифил свой позор
Короче
Знаете почему класс Дэ портит Звук?
Потому что запись через него на 5 миллисекунд короче получилась....

На целых 5 миллисекунд короче .....
Не, это БАЛШОЙ БИЗАБРАЗИЙ

я про дэшки знаю, что там спецом хар-ки вандалят, ставят какое-то ОУ дополнительное и в нем земляную петлю еще фигачат, чтобы фонило, и еще там по выходу в ФНЧ, а он ООС не охвачен, вставить катушки на меньший ток насыщения и кондеры керамику многослойную, у которой емкость меняется от напряжения в значительной мере

У "класса D" источник питания непосредственно, т.е. без какого-либо ослабления помех, подключается ключами выходного каскада к нагрузке... ООС на высоких частотах менее эффективна, чем у АВ-шника, т.к. нужно учитывать ШИМ и линейно сглаживать его... В общем, со стабилизированным блоком питания с очень низким уровнем пульсаций и нулевым выходным сопротивлением, можно ожидать что-то на уровне АВ-шника "на пяти транзисторах"...

это все относится к конкретному решению какому-то, о котором было бы известно, что сделано именно так

АБшник на пяти транзисторах...

дело в том, что специфика нормальных аудиодорожек - это не кирпич, и пики на 20 дБ выше среднеквадратичного, плюс до клиппинга берется запас

а транзисторы комплементарные... ток покоя оптимальный ставить надо, и будет прям секс, а не переключение плеч, и никакой А режим не нужен

тело волны аудиодорожки будет приходиться на линейные участки транзисторов, а на полной мощности усь будет иметь Кг ну 0,1% мож, там транзисторы уже выходят с линейного участка, и ток раскачки ВК уже похож на синус в третьей степени

УН каскад с током покоя поболее будет, типа 70 мА, примерно столько надо, чтобы выходной транзистор открыть по максималке на нагрузке, но надо смотреть, сколько ом и питание еще

Согласен в том, что на линейном участке характеристик работы транзисторов кни будет меньше, и лучше ограничить весь спектр напряжений сигнала в усилителе этим интервалом.

Но вот при каком рабочем токе эта зона будет максимально протяженной, вот это в очень большой степени зависит от схемотехники усилителя. И в частности, по какой схеме работают силовые транзисторы - усилителя напряжения или усилителя тока.

И ещё момент - не только зона ограничения сигнала в явном виде выходит на нелинейный участок, но и некоторая предшествующая ему зона , там где сигнал начинает выходить из зоны линейности, также приведет к набору кни, и что тоже загрязняет звук.

И если вы утверждаете, что кни усилителя равен, к примеру, одна тысячная, то это означает что у вас выходное напряжение во всен рабочем диапазоне с точностью одна тысячная пропорционально входному напряжению. Только вот где такие замеры ?
Почему его заменяют на косвенные уликипоказатели ?
Но вот есть инструментальные усилители...

я думаю, лучше всего прямо взять и смонтировать выходной каскад и снять его хар-ки, начиная с DC линейности, и тогда можно увидеть будет искажение входного тока

и далее можно будет выбрать сопротивление нагрузки, при котором условно линейная зона нас удовлетворит, либо под сопротивление нагрузки взять больше транзисторов впараллель или более мощный при необходимости

также при установке тока покоя полезно исследовать, как выходной каскад искажает силу тока, то есть нелинейность входного сопротивления вблизи 0

повторитель повторителем, но через коэффициент передачи тока он трансформирует сопротивление нагрузки, и если нагрузка резистор, в идеале и сам выходной каскад по входу, с подключенной нагрузкой, должен себя вести, как резистор, но большего сопротивления

температурная компенсация тока покоя тоже важна, но не мгновенная, а по температуре корпуса транзистора или радиатора, если транзистор очень хорошо через керамическую прокладку сидит, и там маленький перепад температур, ну а то, что сам транзистор лучше взять достаточно мощный и не делать большой перепад кристалл-корпус, уже говорил

метод измерения искажений вычитанием исходного сигнала тоже существует, но требует точной подстройки АФЧХ для точного вычитания по всей полосе, тогда сигнал, на котором измеряются искажения, может быть произвольным

Известен. И фактически единственный наиболее корректный из существующих. Хотя и тоже имеет небольшие недостатки.

в этом методе интересна подача продуктов искажений на динамик для непосредственной оценки