Теория - это зашибись...но!! - практически все предлагаемые схемки так или иначе опробованы, с элементной базой тоже скудно...может кто предложит что-то из буржуинский германиевых комплиментарных пар для ВК?
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 18:30:00
Прорезались зубы
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10 Сообщений: 206
Рейтинг сообщения:0
Vladimir51 писал(а):
С того, что Вы так, с сарказмом изложили своё предыдущее сообщение.
То было о хриплых прокуренных голосах отдельно взятых любителей качественной музыки.
Vladimir51 писал(а):
В 21 м веке, РС со звуковой картой 24 бита и 96 кгц
Как там на счет динамического диапазона ацп и собственными искажениями? Думается, что за
Vladimir51 писал(а):
стоимость сейчас в 10 - 15 $
шиш с маслом будет, а не два порядка превосходства в точности. Иначе, чего это вдруг так тщательно выбирать звуковую карту для СДР трансивера, где основная обработка сигнала ей и выполняется, под управлением соответствующего ПО.
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 19:05:50
Мучитель микросхем
Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56 Сообщений: 463 Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения:1
Цитата:
Как там на счет динамического диапазона ацп и собственными искажениями? Думается, что за
Для использования её в качестве измерителя АЧХ, анализатора спектра, НЧ генератора, осцилографа и вольтметра... динамический диапазон не нужен. Уровень собственных искажений при выходном сигнале генератора до 1 вольта - тысячные доли процента.
Цитата:
а не два порядка превосходства
Аналоговые приборы обеспечивают порядок измерения порядка 80 - 90 Дб. Звуковая карта 124 бита и 96 кгц уровень собственных шумов 120 -130 дб. вот Вам и в 100 раз. Уступает звуковая карта только в одном. Низкий уровень сигнала. Но для настройки УНЧ его более чем достаточно. Никто не мешает применение более "крутых" карт. От этого будет только лучше. 124 бита и 96 кгц уже достаточно для качественного измерения УНЧ. Спорить и агитировать кого-то не собираюсь. Сам пользуюсь. Вижу большие плюсы.
El-eng : Промышленное месторождение в Намибии, остальное - работа для миллиона Золушек по производству Ge.
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 19:13:41
Мучитель микросхем
Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56 Сообщений: 463 Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения:0
ssc писал(а):
Теория - это зашибись...но!!
Это не теория. Это практическая настройка усилителя. Даводка его параметров до максимально лучших. Без неё усилитель не усилитель, а незаконченным макет. Это моё мнение. Ваше может быть другое.
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 19:40:10
Мучитель микросхем
Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56 Сообщений: 463 Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения:0
Встроенную не желательно. Но можно. Надо будет приспосабливаться. Бывает лезут помехи от других устройств. Например, на 13 или 17 кГц появился зубчик на Ачх. Мысль свербит, что это? И т.д. Китайские аудио шнуры, где экран 3 волосинки мало пригодны. Тоже помехи ловит. В ноутбуках бывает не удаётся отключить микшер. Тоже пролазят помехи. Короче, со встроенной появляются неудобства. Но пробовать можно. Я говорю, что 124 бита и 96 кгц - 10 - 15$. Их скоро не будет в продаже. Можно начать с неё.
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 20:14:54
Мучитель микросхем
Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56 Сообщений: 463 Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения:0
Усилитель? Играет. Покажу, как корпус приличный придумаю. Только: Германий не делаю. Только кремний или лампу. Кремний - деда Акулиничева, двухтакт, в режиме В. Третья гармоника ниже - 70 Дб. Больше ничего нет, на уровне шумов. Транзисторы покупаю в Швеции (очень дорого). Но подобраны капитально. По низам немного лучше, чем у лампы. А вот в общем с лампой - не могу пока понять, что лучше. Вашими словами говоря:
Цитата:
Увидел на фото новый джип Вольво...какова будет его скорость, исходя из фото???
Так что мой усилитель ничего Вам не даст. Освойте измерение и настройку спектра, АЧХ... Пользы будет больше, будете сами знать что как звучит. Тем более это не сложно и доступно.
Последний раз редактировалось Vladimir51 Сб мар 29, 2014 20:45:32, всего редактировалось 1 раз.
Не знал, что акулиничевский конец пашет в без начального смещения ВК...вы мне прям америку открыли...
Vladimir51 писал(а):
Освойте измерение и настройку спектра,АЧХ...
Обязательно...так может, поможете?Собственно, вот и вам вопрос - известно, что Акулиничевский усилитель инвертирующий.Есть желание посмотреть первый полюс АЧХ - на какой он частоте, а так же узнать частоту среза по контуру ООС, т.к не на любой элементной базе он устойчиво работает....не подскажете, как это сделать??...меня вполне б устроили результаты моделирования.
Vladimir51 писал(а):
Транзисторы покупаю в Швеции (очень дорого). Но подобраны капитально.
Если не секрет, какие?...и самое главное - нахрена?
Vladimir51 писал(а):
Так что мой усилитель ничего Вам не даст.
Видимо, да...ваш - не даст...
Vladimir51 писал(а):
Пользы будет больше, чем спрашивать чужие усилители.
Тут я с вами согласен на все 100, выражаясь фигурально...
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 21:01:44
Мучитель микросхем
Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56 Сообщений: 463 Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения:0
Давайте так: У меня он в стадии теста. Пока только один экземпляр. Мне поставили задачу: Вот сделаешь 10 макетов и все они на стенде покажут одинаковый результат, тогда можно будет говорить дальше..." По АЧХ - у меня звуковая 96 кгц, значит максимум могу мерить до 48 кгц - она в линейку. С транзисторами тоже пока не окончательный вариант. Нахрена? Они безукоризненно подобраны. Без этого нет смысла строить. И без измерений спектра бесполезно. Так что, помогу, попозже. Осваивайте пока измерения. Здесь хоть сейчас буду помогать. Иначе всё бесполезно. Сами наверное знаете, сколько дерьма на конструкции Акулиничева вылито в НЕТе.
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 21:37:40
Мучитель микросхем
Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56 Сообщений: 463 Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения:0
Для этого Вам понадобится звуковая карта, я уже сказал какая.... Сам использую "Аудиги" Два аудиокабеля с "джеками 3,5" . Эквиваленты нагрузки - мощные резисторы 4 ома, 8 ом, 16... если таковой выход используете. Параллельно этим сопротивлениям сделайте делитель 1 : 10 - два последовательно соединённых резистора 9,1 ком и 1 ком. С 1 кома будете снимать сигнал для измерения и результат выходного напряжения умножать на 10. Скачать программы для измерения: - RightMark Audio Analyzer http://audio.rightmark.org/index_new.shtml - SpectraLAB http://dxportal.ru/download/10648-spectralab-moschnyy-dvuhkanalnyy-analizator-spektra.html Я пользовался и той и другой. Оставил "Спектралаб" для измерения АЧХ. А для измерения спектра недавно (тут нашёл кто-то выкладывал) осваиваю так называемый комплекс Шмелёва. http://shmelyoff.nm.ru/ В демо версии он работает секунд 15, но этого достаточно для измерения спектра. В крайнем случае перезапустите ещё. Что Вам надо ещё: На звуковой карте отключить микрофон, эквалайзер и все прибамбасы. Оставить линейный выход с него сигнал пойдёт с комплекса на унч. И линейный вход - на него пойдёт сигнал с делителя эквивалента для исследования. Запустите программу, соедините для начала шнуром выход со входом и попробуйте посмотреть АЧХ своей звуковой карты. Потом пойдём дальше.
За ссылки спасибо, у меня б не хватило терпения искать... ..
Vladimir51 писал(а):
Для этого Вам понадобится звуковая карта, я уже сказал какая...Запустите программу, соедините для начала шнуром выход со входом и попробуйте посмотреть АЧХ своей звуковой карты.......Потом пойдём дальше.
Боюсь, что так мы дальше не пойдем - есть только HP8560, там имеется пара независимых входов с суммированием/вычитанием+матобработка...подскажите, что и куда там нажимать.... ... и главное - что и куда подключить для снятия (напомню вопрос)
Цитата:
Есть желание посмотреть первый полюс АЧХ - на какой он частоте, а так же узнать частоту среза по контуру ООС
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 22:16:56
Мучитель микросхем
Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56 Сообщений: 463 Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
есть только HP8560
Это что? Ноут? На звуковой, даже встроенной есть три выхода: Розовый - микрофон. Синий - линейный вход. Зелёный - выход. Заходим в настройки звуковой карты, в опциях её, отключаем микрофон. Отключаем все динамики, боковые, фронтальные... Отключаем эквалайзер. Оставляем: На воспроизведение линейный выход (зелёный) А на запись - линейный вход - синий. Соединяем их шнуром. Получается с выхода подали на вход. Пробуем тестировать. Присылайте скрин что Вы видите. Запустите программу, пришлите скрин. там посмотрим по настройкам наза АЧХ и верха. Верх ограничен частотой дискретизации : на 2 Низ выставляется 10 - 12 гц. Программа подскажет что можно, что нельзя.
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 22:40:00
Мучитель микросхем
Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56 Сообщений: 463 Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
первый полюс АЧХ - на какой он частоте, а так же узнать частоту среза по контуру ООС
расшифруйте, что вы имеете ввиду под первым полюсом АЧХ... И что значит у Вас частота среза по контуру ООС??? Я измеряю АЧХ сразу во всей полосе, что позволяет "прибор", на полность собраном усилителе, не по частям. С ООС (ОООС) или без неё...
И что значит у Вас частота среза по контуру ООС???
Вооот!!!Пошли и у вас эмм...вопросы...что значит - "у меня"?...да то же, что и у других...
1)Первым полюсом АЧХ в усилителе с разомкнутой ООС называется точка, в которой Ку становится меньше на 3дБ от первоначального. 2)Частотой среза по контуру ООС называется точка пресечения частот с разомкнутой и замкнутой ООС..
Vladimir51 писал(а):
Я измеряю АЧХ сразу во всей полосе
Смешно получаетцо - вы этого не знали, и эмм...взялись проводить среди меня ликбез.... ....
Я наверно вас расстрою - современные усилители (да и не только, за исключением разве что усилителей на эмм...германии... )..имеют верхнюю рабочую частоту намного больше звукового диапазона так что на это "измерение АЧХ", точнее на его необходимость вы смело можете положить с прибором, особенно применительно к УМ - это желательно делать для девайсов с сложной частотозависимой ООС.То, что вы там увидите - пичок, провал - малоинформативно и бессмысленно, хотя бы потому, что вы не знаете, как это повлияет на другие характеристики девайса. С этой точки зрения гораздо более информативную и адекватную оценку дает исследование прямоугольного импульса (переходной характеристики).С точки зрения информативности оно скажет гораздо больше о АЧХ и динамике усилителя, чем просто тупое снятие его АЧХ в каком-то диапазоне частот.
Vladimir51 писал(а):
Я измеряю АЧХ сразу во всей полосе, что позволяет "прибор", на полность собраном усилителе, не по частям.
Уже смешно... ...а кто вам сказал, что здесь кто-то измерят "по частям"...знание параметров усилителя до охвата его ООС скажет о нем гораздо больше, чем то, чем вы тут занимаетесь...
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб мар 29, 2014 23:24:38
Мучитель микросхем
Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56 Сообщений: 463 Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения:0
Я же Вам сказал, что звуковая карта 96 кгц, значит измерение всего лишь до 48 кгц. А усилитель, даёт полосу практически на порядок больше. На 48 гкц - прамая линия. Мало того, без ООС его и включить невозможно. Какие-то другие да. А этот нет. Он сразу в возбуде и ничего не сделаете. Поэтому, в данном конкретном случает измерение АЧХ не имеет смысла. В принципе, на АЧХ в транзисторе и не претендую. НО: С нелинейными искажениями как будете??? Или это не обязательно? И с прямоугольником нет проблем. В программах имеется. Учить никого не собираюсь. Желающим освоить измерения на РС подскажу...
Цитата:
знание параметров усилителя до охвата его ООС скажет о нем гораздо больше, чем то, чем вы тут занимаетесь...
Не правда Ваша. Куда более важно увидеть что у вас твориться на 50 и 100 гц. И какие они вызовут интермоды. И если там всего на -60 Дб, это больше скажет, нежели полоса будет до 100 кгц или до 300.
Сейчас этот форум просматривают: 6ф1, angren68 и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения