Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Волшебный лазер
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 04, 2025 19:22:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 16:26:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я мыслю так: надо не выжигать (а значит и терять почти ценный металл) а наоборот: наплавлять его на подложку. Только не текстолит конечно и в среде инертного газа (СО2, аргон, Азот, чтобы медь не окислялась). как наплавлять? По центральному каналу подается согласно программе обычная медная проволока, кончик которой расплавляем лазерным пятном (лазер сбоку, по световоду, направлен на кончик проволоки) и медь вплавляется в тело подложки (подложка должна немного подплавляться от нагретой меди). Далее: небольшая шлифовка поверхности, маска и пропитка лаком (маска). Прожигание в печке вместе с деталями (напайка).
Ведь как то наносят на гибкую пленку серебряные дорожки (пленочная клавиатура). значит технология уже отработана.
А кто скажет: как наносят? И возможно ли в условиях на коленке нанести на подложку подобные дорожки из меди, серебра?

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 16:33:11 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Есть такое. Даже 3D печать есть такая. Подается что то типа чернил из серебра (эмульсия может быть) и прям налету лазером сплавляется - получается 3D печать серебряными нитями. Так и дорожки можно припоем печатать сразу. Но в обоих случаях встает вопрос - как это приклеить к тому же текстолиту ? В случае с печатью дорожек там какие то свои специальные платы из подходящего материала.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 16:49:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 1357
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Сообщений: 9223
Откуда: Подмосковные джунгли.
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
Тем не менее, у всех работающих было выявлено отслоение сетчатки глаза.

Дааа,... лязер вообще жуткая штука...


Вон Анатоль только говорить о нём начал, а отслоение его моска уже явно наблюдается. :tea:

_________________
Семь бед, один Reset.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 16:55:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 521
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Сообщений: 3084
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Мне кажется, надо поступить несколько проще.
В начале нулевых мне немного приходилось иметь дело с изготовлением клише из фотопластика для печати.
Технология очень похожа на фоторезистную, только слой "фоторезиста" там был почти 10 мм.
Фотошаблон для экспонирования изготавливался из двухслойной пленки (один слой прозрачный, другой - черный), на лазерном гравере.
Лазерный гравер напоминал токарный станок - имел дюралевый барабан - на него прикреплялась эта пленка, черным слоем наружу.
Барабан довольно быстро вращался, лазер (модулированный) подавался вдоль оси барабана, черный слой выжигался - получался очень четкий шаблон.
Черный слой превращался в дым и тут же уходил в вытяжку. Далее - все как по "фоторезистной" технологии.

Я к чему это все - лазерные ЧПУ граверы нынче вполне доступны. Остается только добыть двухслойную пленку.
Закрепляем ее на столе станка - выжигаем - получаем высококачественный шаблон для фоторезиста.
И не надо лохматить бабушку с выжиганием меди. :)))

_________________
Processor not found. Loaded software emulation ......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 17:00:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76809
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Единичные платы можно было бы и выжигать. Загнал программу и иди курить.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 17:02:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 521
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Сообщений: 3084
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Слишком дорого. Для единичных плат - ЛУТ самый лучший вариант.

_________________
Processor not found. Loaded software emulation ......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 17:11:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
М

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 17:26:28 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
a_klyuev писал(а):
Слишком дорого. Для единичных плат - ЛУТ самый лучший вариант.

Это потому что копейки стоит и печатать очень просто. Под тот же ЧПУ уже надо повозиться чтобы УП создать :))

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 17:33:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76809
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Зрение было в порядке - просто вырезал. Меж стоящих в ряд выводов КТ315 умудрялся дорожку пропустить.
А теперь только что покрупнее.
ЛУТ понаблюдал в И-нете, результаты у людей, прям сказать, не очень, всё красиво и ровно до тех пор, пока на бумажке.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 17:49:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 521
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Сообщений: 3084
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
... результаты у людей, прям сказать, не очень,...
Ну дык кривые руки - они в любом деле встречаются. Набить их надо, шоб выпрямились.

ЗЫ. Дятько Толя, шо означает ваше глубокомысленное "М"?

_________________
Processor not found. Loaded software emulation ......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 17:51:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76809
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
А если принта под подушкой нет?

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 17:54:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 521
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Сообщений: 3084
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Ну дык вот он и выход - лазерный гравер. :)))

_________________
Processor not found. Loaded software emulation ......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 18:05:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76809
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Блин, пошарил я сейчас пол подушкой - сплошное разочарование, лазерного гравера там тоже не оказалось. :(

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 18:10:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
a_klyuev писал(а):
[

ЗЫ. Дятько Толя, шо означает ваше глубокомысленное "М"?

Ммм - единичную плату тяжело заказать на производстве (не выгодно). Купить мощный аппарат за два миллиона? Никогда он окупится!
Писать прогу для ЧПУ? Только время потерял. А нужен просто эксперимент вживую, где ни один симулятор не спасет. А на макетке это собирать проблематично = много элементов, а порою просто неприлично, сверхвысокие частоты не переносят длинных проводников...
Нужен простой, как утюг и быстрый, как ягуар аппарат для создания платы. Чтобы обогнать конкурента создавая новый товар! Вживую, со своим дизайном и четко под задуманную внешнюю оболочку (корпус_ со всеми крепежными отверстиями. ). Плату , которая стерпит и не совсем родной транзистор, или немного не тот резистор....чтобы не горел при превышении питания на 1 вольт...и не обрашал внимания на внешние эфирные помехи. Здесь ни один симулятор не поможет!
Я пытался такой аппарат сделать - струйный принтер, но сохнет гадюка (спросите у АлександраЛ). Утюг? вроде и просто, но очень прекрасные печатает! Приходится подрисовывать. А двустороннюю ваще трудно совместить.
А вот когда ты плату создал, убедился, что ЭТО можно копировать тысячами = на радиозавод! пусть и Китайский! И попивай пивко в ожидании прибыли!
А как я поступаю? Просто беру в руки мелкий шприц, насосал туда немного краски...а перед этим насверлил все отверстия, приложив бумажку с рисунком (отпечатано на принтере) и рисую дорожки. Бывает и криво, бывает и шилом подрезаю слипшиеся дорожки
Нарисовал с одной стороны, потом с обратной и в ванночку...травить. Работы на пару часов и плата на 30 деталек собрана! Быстро и просто! Но трудновато, особенно сверлить. Грязь, пыль...
Ну к примеру такое произведение:
Изображение

_________________
А поболтать?


Последний раз редактировалось Brigadir Ср мар 22, 2017 18:18:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 18:13:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 521
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Сообщений: 3084
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
...пошарил я сейчас пол подушкой - сплошное разочарование... :(
Это да. Под подушкой не всегда можно найти.
Попробуй в других местах. Как минимум надо проконсультироваццо с котаном, у которого, помнишь, КТ315-е на кустах, как ягоды росли... :)))


Brigadir писал(а):
...Писать прогу для ЧПУ? Только время потерял....
А вот если хочешь лазером пилить - никуда ты от этого не денешься.


ЗЫ. Ахренеть!

_________________
Processor not found. Loaded software emulation ......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 18:39:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76809
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
a_klyuev писал(а):
Brigadir писал(а):
...Писать прогу для ЧПУ? Только время потерял....
А вот если хочешь лазером пилить - никуда ты от этого не денешься.


ЗЫ. Ахренеть!
Бригадиру-то чё? Он мужик смекалистый: притащит списанный токарный станок, там такие маховики с ручками есть - их крутишь, и всё туда-сюда двигается... :)

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 18:56:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Сообщений: 14780
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Зайца словит... :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 19:02:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76809
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
DrAl писал(а):
Зайца словит... :facepalm:
Может он ручки так быстро умеет крутить, что "заяц" за ним не будет поспевать?
Лазеру же сначала надо долго-долго греть фольгу, потом плавить, потом, когда закипит, надо ещё и пенку снимать. :)))

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 20:14:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
AL.EX писал(а):
Вон Анатоль только говорить о нём начал, а отслоение его моска уже явно наблюдается. :tea:

..да ну нах - оно еще раньше было... :)
Brigadir писал(а):
А на макетке это собирать проблематично = много элементов

..т.е, ты думаешь, на плате по той же схеме их будет меньше..?... :)))
Brigadir писал(а):
сверхвысокие частоты не переносят длинных проводников...

..они так же не переносят долбоебов... :)
Brigadir писал(а):
Нужен простой, как утюг и быстрый, как ягуар аппарат для создания платы. Чтобы обогнать конкурента создавая новый товар!

..дык я не понял - тебе для себя, или ты на старости годов собрался коммерческие проекты подымать..?... ты уж определись.. :) ...если для себя, то всем похер, скока ты будешь ебстись со своей платой, и скока раз ты ее запорешь по пьяни...если коммерческие - то забудь сразу: не твое это, поверь. А вот там то как раз рулит прототипирование - деньги кинул (причем весьма умеренные), и к вечеру того же дня плата будет в монтаже...что до СВЧ, то я с тя обоссусь с твоим макетированием, как ты поверхностные полосковые резонаторы будешь делать и дифпары , о той мелкой херне, которой ты занимаешься речи совсем нет, сам же и сказал...
Brigadir писал(а):
Утюг? вроде и просто, но очень прекрасные печатает!Приходится подрисовывать.

..блиать...!!!..тысячи и десятки тысяч радиолюбителей хуячат платы ЛУТ-ом при помощи ламинатора и глянцевой бумаги для лазерного принтера, у меня, к примеру, дороги в 0,3мм прокатывают влегкую....дык купи себя ламинатор и попрактикуйся, у тя ж пенсия хорошая, сам говорил, хули там каких-то сраных пять килорублей... :wink: ..и не еби людЯм моск...
Brigadir писал(а):
чтобы не горел при превышении питания на 1 вольт...и не обрашал внимания на внешние эфирные помехи.

..блиать...!!!..а причем здесь плата..?..это закладывается в схемотехнику как запас по ОБР и помехоустойчивости еще на стадии проектирования..
Brigadir писал(а):
А вот когда ты плату создал, убедился, что ЭТО можно копировать тысячами = на радиозавод!

..еще раз - для тех, кто заказывает платы тысячами, нахуй не нужна твоя кустарщина, отдал деньги, получил прототип - 3..10тыр деревянных при таком разгоне погоды не делают, а вот, бля, твоя кустарщина способна обосрать любую нормальную идею на практике...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Волшебный лазер
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 21:35:02 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
ЛУТ понаблюдал в И-нете, результаты у людей, прям сказать, не очень, всё красиво и ровно до тех пор, пока на бумажке.

Да нормально там все. Надо отнестись несколько серьезней если нужны дорожки в районе 0.2 - ламинатор вместо утюга, новый картридж в принтер, бумажки разной на попробовать, прочитать полностью тему про ЛУТ и т.п. :))

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: АлександрЛ, Слесарь, ручнойтигр и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y