Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Отличия "ноля" от "фазы".
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт фев 27, 2026 14:10:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 913 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2006 09:13:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
yurik писал(а):
1) вот возьмусь я рукой за фазу - меня ж шандорахнет!

Птицы садятся на провода не разбирая где фаза, где ноль и не только на 220 вольт, даже и на 220000 вольт и ничего с ними не поисходит. Поэтому надевай тапки и хватай, ничего не будет.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2006 14:17:17 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Хм..инетесная картина вырисовывается - общая напряженность(амплитудная) в трехфазном двигателе Н=Н1+Н2+Н3, где Нi-какой то один из трех сегментов, причем суммарная Н-константа для данного двигателя при неизменной угловой скорости вращения. Получаеться, что мы снимаем свои 311(амплитудное),220(линейное) между одной из трех фаз и нейтралью(нолем-точкой середины соединения фазовых катушек).Так поехали дальше - теперь,если посмотреть на график(если его предстваить :) ) - то первая катушка относительно нейтрали достигает своей амплитуды +311В в момент Пи/2(берем первую как отсчет - без смещения), тогда вторая катушка в этот момент со смещением в +120 градусов относительно первой син(Пи/2+2Пи/3)-имеет значение -155В относительно нейтрали. Соответственно с этой ветки фаз я могу взять +311-(-155)=466В - амплитуда, эффективное=син(Пи/4)*466=330В. Так..теперь тоже и самое но в сравнение со смещением третьей фазы -120 градусов(Пи/2-2Пи/3), получаем относительно нейтрали в этот момент на ней будет тоже -155В. Тоесть та же история, что и со второй фазой. Надеюсь в этом плане я все правильно понял? Теперь собственно вопрос который тревожит мою голову - когда в катушке индуцируеться напряжение, то линни магнитного поля просто гонят через катушку ток - что бы ток через катушку и нагрузку, которая к ней подключена, шел, она(сеть катшуки должна быть замкнута) - а в ситуации с питанием домов получаеться,что она то замкнута, но кабелем нейтрали через Землю - неужели получаеться так, что электроны просто по земле возвращаються обратно к другому концу катушки генератора??? Тоесть хотелось бы понять сам физический смысл вопроса... :roll: короче говоря, что бы в глазах нарисовалась ясная картинка происходящего,а то я ночами не могу спать :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2006 19:35:42 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт авг 22, 2006 00:48:48
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Вот вариант подключения катушек генератора с нагрузкой (звезда-звезда с нулевым проводом)

Покажи где тут ток катушки замыкается через землю?


Вложения:
3ph.gif [1.7 KiB]
Скачиваний: 1179
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2006 20:43:14 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Как у тебя и нарисовано - кабелем нейтрали - через Землю я написал - всмысле через ту Землю, по который мы ходим - здсь же писали, что оно где то там в Землю зарыто - нейтраль всмысле...прочитайте пожалуйста внимательней, что я спрашивал. :)


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2006 21:04:12 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Да и кстати - это ж дело потом, когда преходит с ЭС трансвормируеться в нужные нам 220В(эффетиквное значение) - а фаза и нейтраль так и остаются или как там дело обстоит? И я так понял с трансформатора ко мне идет все таки два провода(без увода нейтрали в Землю),а уводиться она в землю в вусоковольтных проводах - уже от трансворматора на ЭС - так? :) Запутался окончательно.. :cry:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2006 21:19:50 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Вообщем на рисунке я себе нарисовал как я себе это дело представляю - извините за такой страх, но я думаю разобрать можно будет :) Значит слева на право идут: трехфазная динамомашина на ЭС - рассматриваем толко одну ее фазу, потом идет понижающий трансформатор, потом розетка :) Токо на рисунке нейтраль имееться ввиду не просто общая а именно закопана де то в землю :) . Воть, так оно вообще выглядет?


Вложения:
Комментарий к файлу: Вот так
111.JPG [12.17 KiB]
Скачиваний: 1258
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2006 22:09:25 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт авг 22, 2006 00:48:48
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Ток никогда через землю не пропускается, заземление используется для безопасности - чтобы не ударило, когда одна из фаз пробьет на корпус.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 19, 2006 12:57:18 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Советская энциклопедия с этим не согласна :). А вообще мог бы кто то,если это Вас не затруднит, дать более развернутый ответ, а не отписываться по одному предложению? :cry:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 19, 2006 13:06:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт авг 22, 2006 00:48:48
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Какая советская энциклопедия, почитал бы справочник по монтажу электросетей хотябы для ПТУ!

Еще раз:

1. Соединение с Землей (которой мы ходим) используется для защиты людей от удара электрическим током. Все железные корпуса приборов должны соединятся с Землей для безопасности.

2. В электротехнике часто "землей" называется общий провод, что не совсем корректно. Т.к. общий провод он хоть и может быть "заземлен", но ток не проходит через Землю, а проходит через провод.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 19, 2006 13:26:50 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Сообщений: 1507
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг сообщения: 0
каждый потребитель со стороны питания имеет не менее трех проводов:
1. фаза высокая
2. фаза низкая (ноль)
3. земля
само питание идет только по первым двум проводам. Земляной провод уходит в землю и никуда более. С этим проводом соединяются корпуса всех устройств.
Может быть так
1. фаза 1
2. фаза 2
3. фаза 3
4. нейтраль (звездой)
5. земля
нейтраль и земля часто соединяются вместе на стороне и источника и приемника, но земля никогда не идет до потребителя самостоятельным проводом.

_________________
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 19, 2006 13:36:32 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
А как дело обстоит уже с трансформатором? Там тоже полуаеться на одно конце катушки то +311 то -311, а на другом 0 ? Так? :?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 19, 2006 14:49:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Относительно чего?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 19, 2006 16:00:22 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Относительно друг дрга.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2006 10:23:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Ну это просто. Подайте на вход осцилографа и посмотрите. Ось "Х" - это время, ось "Y" напряжение между друг-другом.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2006 12:24:37 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
К сожелению у меня нету осцилографа :( . А то, что между ними будет напряжение синусоидального вида и с амплитудой 311В -это понятно. Вопрос заключался в другом: когда на трансформатор с ЭС приходит питание двумя проводами(ноль и фаза), то остается ли подобная ситуация на понижающей обмотке этого транса(есть лди там 0 и фаза)? Извините, если не совсем корректно задаю вопросы.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2006 13:02:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Нет, если сами не посадите любой на землю. Трансформатор иногда
( в 50% случаев) специально для этого используют. Здесь где то была тема "Гальваническая развязка". Как раз об этом говорили.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2006 14:49:24 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
А почему тогда в розетке у меня 0 и фаза? :( В розетку ж и идет с транса...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2006 15:04:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
aen писал(а):
Нет, если сами не посадите любой на землю.

Там посадили на трансформаторной станции.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2006 16:00:30 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 17:45:11
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Получается так: от ЭС до трансформатора 4 жилы -3 фазы и нейтраль, в трансформаторе один контакт понижающий обмотки-фаза, другой зарыт в землю, а по подъездному стояку ноль тоже просто зарыт витоге в землю,а как заземление ноль нельзя использовать,потому что там итак стекаю заряды и соответсвенно будет запирающее напряжение. Надеюсь я все правильно понял, поправьте,если где то ошибся.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 08:03:02 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Случай из практики.
Я сидел паял. Под окном упало дерево и оборвало провод. Отрываться не хотелось, поэтому сунул тестер одним концом на трубу холодной воды, другой попробовал в розетке. Определил, что оборвался нулевой провод. Вывернул пробку из нуля и подал ноль с трубы и дальше паяю. Тут стучат в дверь и говорят, что мужики сами отремонтируют, но нужно с каждой квартиры по 10 рублей. Я так небрежно щёлкнул выключателем в прихожей и говорю, что у меня свет есть. Они открыв рот посмотрели на лампочку и на оборванный провод и начали недоумённо пятиться назад.
Правда 10 рублей я им отдал.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 913 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y