Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Электромобили
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб дек 27, 2025 10:40:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13665 ]     ... , , , 19, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 16:55:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Обмотки не обязательно проволокой мотать. Токи большие, можно и медной полоской намотать вперемежку с лакотканью. Ну это на усмотрение хозяина. Электрика и управление. Маховик, корзина сцепления и вся трансмиссия остается "родной". Обмотки должны включаться поочередно согласно движению поршня и полярности магнита поршня. Для этого монтируем самодельный коллектор примитивной конструкции на конец вала коленвала(масло - масляное :)) ). Управление: таже педаль "газа" = включает по очереди(по мере вдавливания) 1,2,3 или 4 электромагнита, Самопальный мотор не выключается совсем - вращение поддерживается на минимальном токе одним электромагнитом. Для чего? А пусковой момент забыли? Пока эту массу раскрутишь - больше энергии пропадет, а тут слабые толчки + маховик. Сцепление и коробка тоже будет работать как прежде(нечего электродвигатель насиловать при разгоне и крутом подьеме, да и медленно ползти в пробке часто приходиться на 1 скорости). Далее: рекуперация - забудьте про неё - 1 -5 секунд торможения - это такие "крохи", что не стоит ради этого терять время и деньги на конструирование. А вот ехать накатом на одном цилиндре = большая экономия.
Не забываем про пневмоусилитель тормозной системы. Разрежение взять негде, придется прилаживать электромагнит(но это сами придумайте = это просто). Ну в общем всё. Итак: открываете капот = вроде ничего не изменилось. Тот же ДВС стоит, а что внутри? Да не надо особо трепаться - ключ повернул и укатил подальше. И никаких проблем с ГАИ.
Про аккумуляторы: не забывайте про "развесовку". Лучшее место для тяжестей - внутри базы. Поставьте под сиденья, а остальные в багажник, поближе к передней стенке.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 17:22:37 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 16:19:32
Сообщений: 298
Откуда: Зеленогорск, Красноярский край
Рейтинг сообщения: 0
Это ты актуратор нарисовал. Сам же про токи и сказал, а они там будут больше чем в электродвигателе. Следовательно больше батареек, т.е. еще больше (по сравнению с классическим) масса. Вобщем батенька, фигня полная. Про коленвал не забывайте, он сильно уменьшит и без того низикий КПД


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 17:53:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Вам нужно оставить блок цилиндров(он номерной и значиться в документах),...

:) Я представил себе глаза гаишника, когда тот увидит под капотом только одну номерную часть из былой нефтероскоши - блок цилиндров! :))) Думаю, его сразу можно разместить в багажнике и утверждать что там ему и место. :))

Кстати, привязка автомобиля к двигателю - нарушение прав человека.
Автомобиль на техосмотре проверяют на два, связанных с данным вопросом двигателя, параметра.
1. Усилие для рывка с места, которое должен обеспечивать двигатель.
2. Тормоза.. синхронность, момент.

Если эти два требования соблюдаются электродвигателем, то никто не имеет права не пропустить такой автомобиль. Можно в суд на прецедент идти.

Вчера в городе я обнаружил ещё одно преимущество электромобиля!
При мне заглохли два нефтемобиля на дороге, один на перекрёстке (Учабный), второй при развороте и переключении на заднюю скорость. А электромобиль не глохнет!... :)

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 18:06:40 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18824
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
Вчера в городе я обнаружил ещё одно преимущество электромобиля!
При мне заглохли два нефтемобиля на дороге, один на перекрёстке (Учабный), второй при развороте и переключении на заднюю скорость. А электромобиль не глохнет!... :)

Я недавно видел как в электродвигателе щётки начали искрить и сгорел коллектор. В ДВС коллекторы не горят 8)


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 18:27:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
К счастью не все электродвигатели коллекторные. ;)

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 11:11:34 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18824
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
К счастью не все электродвигатели коллекторные. ;)

Ага, давайте асинхронник в электромобиль поставим или шаговый :))) И начнётся: преобразователи, частотники, трансформаторы. Надёжность резко повысится :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 11:29:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
MIF писал(а):
К счастью не все электродвигатели коллекторные. ;)

Ага, давайте асинхронник в электромобиль поставим или шаговый :))) И начнётся: преобразователи, частотники, трансформаторы. Надёжность резко повысится :)


А я себе представлял именно многофазный электродвигатель с преобразователем.

Вот, к примеру, вид двигателя, размещаемого внутри колеса от электромотороллера.
Изображение

Это практически готовый двигатель, один из четырёх, для лёгкого электрокара, на подобии квадроцикла.
Изображение

Классически, тут три фазы, но никто не говорил, что их не может быть больше.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 12:03:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
А я себе представлял именно многофазный электродвигатель с преобразователем.

Именно так. Коллекторные сюда я бы не стал ставить...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 12:20:19 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18824
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
ploop писал(а):
Коллекторные сюда я бы не стал ставить...

А по каким причинам? Вон трамваи на коллекторных работают и ничего, всё нормально. Лично я бы коллекторный воткнул, с последовательным возбуждением.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 12:38:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
ploop писал(а):
Коллекторные сюда я бы не стал ставить...

А по каким причинам? Вон трамваи на коллекторных работают и ничего, всё нормально. Лично я бы коллекторный воткнул, с последовательным возбуждением.

Он далёк от формы колеса и про щётки не охота думать.
Сегодня есть МК и серьёзные схемы управлиения фазами.
Вес трёхфазного движка на 3 кВт = 11 кГ = 215 Евро.
Габариты, как видите, тоже не большие.
Изображение

К этому движку выпускают дифференциалы с коробкой и мостом, с виду должно не дорого стоить.
Там блекло видно 290,5 подозреваю, что это цена в долларах.
Изображение
Обратите внимание, что есть два варианта с передаточным числом 1:8 и 1:12,5
База - 1 метр, годится для квадроцикла.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 13:36:40 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18824
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
Там блекло видно 290,5 подозреваю, что это цена в долларах.

Это размеры. Длина полуоси.
MIF писал(а):
База - 1 метр, годится для квадроцикла.

База - это расстояние между передней и задней осью.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 15:58:15 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 16:19:32
Сообщений: 298
Откуда: Зеленогорск, Красноярский край
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
MIF писал(а):
К счастью не все электродвигатели коллекторные. ;)

Ага, давайте асинхронник в электромобиль поставим или шаговый :))) И начнётся: преобразователи, частотники, трансформаторы. Надёжность резко повысится :)


А чего ты смеешся ? В электромобили ставят (за бугром - США, Британия и т.д) и продают асинхронники 3-фазные на 120 вольт. А коллекторники в этих мобилях - это либо от отсутствия алтернативы либо бешенная цена бесколлекторников. :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 16:14:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Позвольте высказаться в защиту безколлекторных двигателей.
Когда они только появились, размеры электронного блока и его цена были очень некошерны.
Сейчас- вполне сопоставимы с БП для коллекторного двигателя.
У коллекторного двигателя для повышения мощности повышают обороты, а для уменьшения центробежных сил- уменьшают диаметр ротора. Потом ставят редуктор, который понижает обороты и КПД, а заодно увеличивает габариты устройства.
Для электромобиля не столь важно число оборотов мотора, сколь вращающий момент. А для его увеличения желательно увеличивать диаметр ротора.
И, наконец, безколлекторный двигатель имеет диапазон регулировки скорости вращения с сохранением вращающего момента, ничуть не меньше, чем коллекторный двигатель, но бОльшую механическую надёжность за счёт отсутствия коллектора.
Вы видите на рисунках, что трансмиссия здорово упрощается.
Цена готовых комплектов- двигатель+преобразователь- падает, и уже становится приемлемой для самодельщиков.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 16:54:59 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18824
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Ну если эти безколлекторные двигатели действительно так хороши, то ладно... Я разрешаю их использовать (где что подписать надо?)
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 17:29:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Позвольте высказаться в защиту безколлекторных двигателей.
Когда они только появились, размеры электронного блока и его цена были очень некошерны.
Сейчас- вполне сопоставимы с БП для коллекторного двигателя.
У коллекторного двигателя для повышения мощности повышают обороты, а для уменьшения центробежных сил- уменьшают диаметр ротора. Потом ставят редуктор, который понижает обороты и КПД, а заодно увеличивает габариты устройства.
Для электромобиля не столь важно число оборотов мотора, сколь вращающий момент. А для его увеличения желательно увеличивать диаметр ротора.
И, наконец, безколлекторный двигатель имеет диапазон регулировки скорости вращения с сохранением вращающего момента, ничуть не меньше, чем коллекторный двигатель, но бОльшую механическую надёжность за счёт отсутствия коллектора.
Вы видите на рисунках, что трансмиссия здорово упрощается.
Цена готовых комплектов- двигатель+преобразователь- падает, и уже становится приемлемой для самодельщиков.

А ведь Сэр прав. Регулировать обороты проще изменением частоты. нежели "дергать" короткими импульсами(ШИМ), тем более гасить резистором.. Далее: лучше иметь ротор бОльшего диаметра - здесь выступают центробежные силы (маховик), которые ой как полезны для сохранения энергии. А редуктор(коробку передач) всё же полезно использовать: она позволит разогнать некую массу за счет большого вращающего момента и затем эта масса будет доразгоняться меньшим угловым моментом(инерционные силы намного снижены) на повышенной передаче при более равномерном потреблении тока от батарей. Что только на благо! Короче: надо "загнать" электродвигатель в наиболее выгодный диапазон угловой скорости, в смысле наименьшего потребления энергии, а вращающий момент на разгон, спокойное движение, медленное движение регулировать с помощью коробки передач(хотя бы 3 ступенчатой). К тому же: небольшой ДВС для постоянной подпитки энергией батареи тоже не помешает(даже 10 л/с = во благо!). Итак мы упираемся в гибридный автомобиль, которые ныне выпускаются и успешно себя показали.
По поводу зарядки батарей: хорошо тому, кто имеет свой гараж или хотя бы отдельную хату(деревня, дача и т.п.) Здесь без проблем: раскатал шнур и воткнул в розетку. В "муравейнике"(многоэтажный дом) машину то поставить толком не куда... А если ещё под ногами удлинители путаться будут, извините... Представляю скандальные сцены, вплоть до демонстраций. А "любители" халявной меди(металлисты) ваще счастливы будут: есть где поживиться проводами.
Такие вот дела.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 17:32:51 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18824
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Регулировать обороты проще изменением частоты. нежели "дергать" короткими импульсами(ШИМ)

Вот тут совершенно не соглашусь. ШИМ попроще будет, чем частотник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 17:38:02 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 16:19:32
Сообщений: 298
Откуда: Зеленогорск, Красноярский край
Рейтинг сообщения: 0
Все сразу одобрительно закивали :))) Еще лучше мощные сервы (промышленные). Но с которыми я очень тесн имел общение в течение 4 лет были на 230 вольт :( Могу конторы назвать KOBOLD, VHF..... а для этого поисковики существуют. Это тат называемые (незнаю почему) цифровые приводы. да, и цена ого-ого :shock: 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 17:42:02 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Проще- не значит, что лучше. Делал ШИМ для коллекторных двигателей. Кроме дополнительного нагрева, ещё и "зуд" от частоты ШИМ-генератора добавляется.Да, можно добиться режима работы, близкого к шаговому двигателю, но о недостатках этого уже сказал выше. И этот режим надо под каждую марку коллекторного двигателя подбирать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 17:59:26 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18824
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Проще- не значит, что лучше.

Для каждого типа двигателя свой метод регулировки оборотов. Для безколлекторных - частотники, для коллекторных - ШИМ. Они не лучше и не хуже.
Сэр Мурр писал(а):
Делал ШИМ для коллекторных двигателей. Кроме дополнительного нагрева, ещё и "зуд" от частоты ШИМ-генератора добавляется.

Ну вот во всяких аккумуляторных дрелях да шуруповёртах используются коллекторные двигатели и ШИМ. Никакого дополнительного нагрева и "зуда" (только еле слышный свист на сааамых низких оборотах).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 18:27:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Это размеры. Длина полуоси.
База - это расстояние между передней и задней осью.

Да, про размер\цену, ты видимо прав.
А про "базу" - так сказал бы как называется расстояние между колёсами!?
В интернете я уже посмотрел, расстояние между колёсами называется - "колёсная пара"
Тогда, для обсуждения устойчивости на дороге, есть смысл говорить о базе и колёсной паре .. Да.. термины не ахти подходят. :?
Короче, между колёсами там 1 метр, значит не менее метра должно быть и между мостами.
Вот так легче.
1. Расстояние между мостами
2. Расстояние между колёсами.
Так всё ясно и понятно будет, без "баз" и "колёсных пар".

1 метр между колёсами - это квадроцикл, не больше, но если несколько увеличить расстояние между колёсами и организовать кабинку, то он уже вполне устраивает для поездок по городу.
Конечно, самый простой путь для регистрации - это маленькая нефтемашинка с электроапгрейтом.

Я прикидываю расстояние между колёсами - оцениваю во что обойдётся изготовление современного электромобильчика соразмерного квадроциклу. Сейчас покажу эволюцию моей мысли.

Вот классический квадроцикл.
Изображение

Вот уже мини-автомобильчик, который соразмерен квадроциклу.
Изображение

А вот современный вариант электромобиля подобных размеров.
Собственно, так я и представляю экономичную городскую электромашинку.
Изображение

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13665 ]     ... , , , 19, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: angren68, ручнойтигр, samand587, МЕХАНИКД и гости: 69


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y