Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Операционная система и память
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс май 11, 2025 11:27:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]    , , 3, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 14:53:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3230
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Юзеры-оптимисты давно пересели на самокаты. Надо будет - и на кур пересядут.
Зато с 64ГБ наперевес.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 15:14:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 1464
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14980
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Усложнение отдельных задач требует более сложной техники.
Это в свою очередь усложняет написание программ - требуется уже ЯВУ с заранее подготовленными производителем железа библиотеками (без соответствующей софт поддержки ЯВУ кто б в те же STM полез?)..
Причина - сложность и затраты времени на качественное изучение железа.
Посему и рост объёма кода - ведь в ход идут надстройки компиляторов и прикладные библиотеки.
В то же время и к удобному привыкают довольно быстро - к примеру кто на сегодня в самодельный термометр простой терморезистор в качестве датчика поставит да еще с сопровождающим процессом калибровки?
Разве что на температуры, где термопара требуется (и то готовые модули имеются).
Вряд ли кому готовый кристалл RTC захочется на рассыпухе продублировать...
Вот и появляется усложнение средств разработки с упрощением получения результата.
Как та же ардуино IDE, перекрывшая диапазон многих типов МК, но со своими ограничениями и "нюансами".
Как говориться - ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
Я к тому, что процессы в сфере компов мало чем отличаются от подобных процессов в сфере МК.
Не следует матюкать разрабов софта и железа, не посмотрев на собственные предпочтения.
:wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 15:14:26 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18723
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4 писал(а):
в москве за 10 лет не осталось бесплатных парковочных мест

Это потому что население всё нищает и нищает, а машины уже ставить некуда. Наверное Путин виноват.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 15:19:19 
Друг Кота

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 781
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5192
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
конечно, пересадить всех на электробус, и платят за него пусть как за теслу, в этом же прогресс :)
а про Владимира Владимирыча - непонял, он что еще и на разработку новомодного софта положил
свой президентский взгляд ? или он должен лично намекнуть перестать менять бордюры, как очевидно намекнул перестать повышать ставку ?
:)))


abc писал(а):
Юзеры-оптимисты давно пересели на самокаты. Надо будет - и на кур пересядут.
Зато с 64ГБ наперевес.

ага, а когда несмогут купить себе очередные 256G в домашний комп - купят подписку на gpt-v10 и будут у него спрашивать как лучше перекредитоваться чтоб поехать в виртуальный тур в виртуальную кургаду v2027luxary+ :)))


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 16:54:03 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 255
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Сообщений: 2245
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4 писал(а):
что вам стоит апгрэйдить компьтер каждый год?!
ну это явная натяжка совы на глобус. Если купить комп-середнячок, то 3-5 лет он без проблем отработает совершенно нормально. без тормозов. Моя личная практика - менять комп через поколение сокета - вполне доказала свою работоспособность ещё с конца 90-х. Сейчас вот даже похоже подольше на старичке посижу - после имеющегося у меня 1151 сокета уже вышли 1200 и 1700, но и с моим 1151 всё более чем комфортно.

abc писал(а):
Нахрена мне уходить с теперешних четырех ядер и 8 гигабайт, если подавляющее большинство _моих_ программ работают вообще на одном ядре и одном гигабайте ?
сранная постановка вопроса. Если вам не нужен быстрый браузер - не уходите. Нужен - обновляйтесь. Хотя, мне кажется, если есть 4 ядра и 8Гб - то узкое место в чём-то другом. У вас ССД?


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 17:15:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3230
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Да, SSD.
Но процессору и памяти уже 12 лет, SSD - лет 5 будет.
И если когда-то они были вполне игровым железом, то сейчас пользую их исключительно чтобы "не тормозил браузер". Ну, он и не тормозит. Пока )
Все остальные хотелки перекрывает (опять же, с запасом) связка T2500 + 2GB

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 18:27:00 
Друг Кота

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 781
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5192
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Фунтик писал(а):
Все дворы - бесплатные.

пока. и невезде.
и попробуй найди место, даже если нет шлакбаумов
в центре 99% дворов перекыто шлакбаумами, щас уже вплотную у мкада во дворах шлакбаумы не редкость.
сам по себе шлакбаум это небесплатное удовольствие для жителей двора, и бизнас по сервису этого добра цветет на ровном месте из одного простенького решения правительства города.


Фунтик писал(а):
ну это явная натяжка совы на глобус. Если купить комп-середнячок, то 3-5 лет он без проблем

речь не о конкретном субьективном числе 1 - 3 -5 лет, речь о том что индустрия искуственно создает условия когда среднему потребителю "проще" заплатить деньги за новое оборудование не из за его износа а просто чтоб получать по сути вточности ту же услугу что он получал 5 лет назад.

и натяжка совы на глобус это какраз попытки обьяснить это все обьективными техническими причинами и рассказами про стремительный прогресс и про то как человечество пересело с лошадей на автомобили, про 640кб для всех итд.

немножко по другому поводу я высказывал свое мнение про то как это работало:
Цитата:
да, а технический прогресс в области микрокомпьютеров еще удачно пришелся на расцвет маркетинга и потребительского бума во всех сферах, и удалось заставить массы оплатить дорогой RnD, который военные не потянули бы :dont_know: . а так - миллиарды пипла 30 лет накупили кучи неоченьнужных им гаджетов в кредит и все получилось 8)

но боюсь эпоха когда живешь-живешь и уже диназавр завеершилась :dont_know: в первых годах века это стало ясно внимательным наблюдателям а уж сейчас - надо быть слепым чтоб не видеть закат этой бурной веселой эпохи :( ... а ну и бог с ней! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 20:11:41 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18723
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4 писал(а):
речь о том что индустрия искуственно создает условия когда среднему потребителю "проще" заплатить деньги за новое оборудование не из за его износа а просто чтоб получать по сути вточности ту же услугу что он получал 5 лет назад.

Не, не может такого быть. Там же наоборот стараются не повышать системные требования, а то вдруг пользователю, в конце концов, придётся у них новый комп покупать... Не пойдут они на такую подлянку. И раньше не шли.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 21:15:54 
Друг Кота

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 781
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5192
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT, ну и я о том жеж! оптимистичные пользователи сами бегут стройними рядами в магазы и азартно тратят кровно заработанные непосильным трудом и кредитные бабки на новые компы, лайфоны,
Спойлеркитайские говнотачки, инвестиционные бетонные коробки в человейниках, инвестиционный биток :)) и прочие подобные волшебные сущности

их же никто не гонит в магазин вроде, сами бегут, да и еще с пеной доказывают тем кто бежит медленнее, что если ты не апгрэйдил домашний ккомп 5 лет то ты лузер, возможно даже не осознающий своей никчемности :o

и именно этот их орально-анальный импульс и пораждает/ускоряет очередной виток такого "прогресса", рынок ведь идет за спросом :music:
... но как обычно через небольшое время экспаненциально развивающаяся идилия неизбежно упирается в предел и лопается :write:

а подобные темы собственно просто призывают задуматься и чуть поспокойнее бежать к обрыву, только и всего :dont_know: имхо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 21:48:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 762
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4762
Рейтинг сообщения: 0
их же никто не гонит в магазин вроде, сами бегут
Ишь какой быстрый, в магазин сразу. Сначала в банк, за кредитом, а потому же в магазин.

Хорошо бы, чтобы любителям пожить в кредит на лбу клеймо ставили. А на спине трафарет "он накручивает инфляцию". Ведь эти твари только тем и занимаются, что помогают продавцам воздуха жить за счет других, нормальных, в принципе людей. Получается в итоге что сами не живут, и другим не дают.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 03:45:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 75716
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Если взглянуть "ширше" на эту проблему, то возникают вопросы, например:
За Винду и прочее потребитель УЖЕ ЗАПЛАТИЛ, так какого хрена ему каждый месяц предлагается что-то добавить и улучшить? Получается, что потребителю впарили сырой, далёкий от совершенства продукт, который требует постоянного вмешательства его разработчиков для того, чтоб этот "продукт" мог продолжать функционировать?
Причём, уже в независимое от желаний и потребностей потребителя время.

Выходишь в интернет, и понеслось!
Два года назад купил эту балалайку, Опера занимал одну строку в программе мониторинга производительности и чуть более 100 МГБ памяти. Теперь имею вот это:
Вложение:
Скриншот 27-12-2024 100021.jpg [19.81 KiB]
Скачиваний: 25
Раза три в неделю приходится чистить комп, например, вот так:
Вложение:
Скриншот 27-12-2024 091149c.jpg [53.62 KiB]
Скачиваний: 26
и по нескольку раз в день вот так:
Вложение:
Скриншот 28-12-2024 052408c.jpg [22.38 KiB]
Скачиваний: 23
Причём, заднюю крышку уже снял, всё очистил от пыли. Тогда как прежде, до всяческих "обновлений" , с забитым пылью радиатором, имел средние показатели ~ 43 С CPU при оборотах вентифлюгеров не более 1800 в минуту...

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 06:51:30 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 255
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Сообщений: 2245
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
Тогда как прежде, до всяческих "обновлений" , с забитым пылью радиатором, имел средние показатели ~ 43 С CPU при оборотах вентифлюгеров не более 1800 в минуту...
у вас показана загрузка процессора - 2%. Хоть до обновлений, хоть после - но он фактически в простое. А температура выше пятидесяти, обороты кулера - высокие. Значит дело не в программах (2% всего), а в железе - снимать кулер, прочищать "на свет", чистить вентилятор, менять термопасту...

HariusHek писал(а):
и по нескольку раз в день вот так:
Интересно, почему я не только ни разу в день не "чищу" компьютер, а вообще не делал этого никогда и прекрасно себя чувствую вместе с компом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 07:23:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 75716
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
В том и дело что оперативная память забивается. CPU может быть загружен по-разному, у меня 7-ка, но одна из ранних модификаций. И я уже написал, что чистил и вентиляторы, и радиатор - там просвета не было, но температура была меньше.
Вложение:
Скриншот 28-12-2024 091139.jpg [27.62 KiB]
Скачиваний: 19

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 07:33:08 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 255
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Сообщений: 2245
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
В том и дело что оперативная память забивается.
на скрине - занято 16%. Вообще ни о чём.
HariusHek писал(а):
что чистил и вентиляторы, и радиатор - там просвета не было, но температура была меньше.
значит где-то грязюка попалась между процём и кулером, примыкание не плотное. Может где-то кулер лёг на какую-то деталь МП и не плотно прилегает. Но чудес не бывает, даже различные термопасты не дадут видимого глазу эффекта. А уж коль он есть - проблема в термопередаче проц/кулер, получается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 07:44:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3702
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22060
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Когда на каком-то компе начинаются тормоза - я убиваю на нем весь яндекс - и сразу и память, и скорость появляется, и Интернет не висит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 14:05:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44509
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Яндекс - зло!!! :kill:
:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 16:30:07 
Друг Кота

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 781
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5192
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
Опера занимал одну строку в программе мониторинга производительности и чуть более 100 МГБ памяти.

да, я выше писал
по сути опра сдохла и превратилась в ветку хромиума (опенсорсного гуглового хрома)
очевидно что гугл пожрал и выкакал ее , как и множество другого потенциально конкурентного софта ... :(

но само по себе то что процесс разщепился на множество воркеров никак не говорит об эффективности, есть примеры когда с кучей форков работает лучше чем 1 процесс и наоборот. но хромиум - да заметно хуже старой опры по прожорливости. :dont_know:

у меня тож браузеры и опенофис (лайбраофис) - лидеры по отжеранию ресурсов обычно, остальное обычно просто не так критично к актуальности и можно по 10+ лет пользоваться старой доброй версией gscem, ngspice, pcb , gerbview :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 17:13:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 75716
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Всепропальщика вопрос.
Нахрена мне уходить с теперешних четырех ядер и 8 гигабайт, если подавляющее большинство _моих_ программ работают вообще на одном ядре и одном гигабайте ? Ставить 16ГБ памяти, чтобы в браузере лента скроллилась в два раза быстрее ? Серьезно ?
Просто я купил в комиссионном побитый моноблок: мне перед Новым годом капитально засрали вирусом ноутбук, выбор был небольшой.
Да и проблемы со зрением, ноут LCD 15, а моноблок IPS 21. А 7-й процессор, 16 RAM и SSD, это уже бонусом к моему выбору. Так что никаких понтов, просто необходимость возникла, повезло, считаю.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 20:18:40 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15514
Рейтинг сообщения: 0
Который год уже ХариусХек постоянно чистит свою оперативную память и никак не может понять, зачем держать её пустую, если пустое место можно использовать во благо...
Именно этим и занимается в Винде (с 7-ки точно) служба SuperFetch, которая сразу после загрузки необходимых для таботы ОС файлов начинает подгружать еще и те файлы, которые, как она считает на основе своего анализа, потребуются юзеру вскорости для его работы. И если памяти достаточно, то пользователю, получается, только польза от такого "засирания"...
Я очень даже не специалист в этой области, но давно прогуглил уже эту "проблему" - когда-то тоже ошибочно предполагал, что тот "хлам" препятствует быстрой работе ОС. А ведь там много и кэшированной информации остается, которая опять же на пользу пойдет в случае повторных открытий закрытых страниц или программ. Не надо операционной системе ничем помогать - она лучше знает, что ей попридержать, что выгрузить из памяти...
Прощу прощения у специалистов, если я в чем-то некорректен был... Но суть, думаю, правильно объяснил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционная система и память
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 20:40:33 
Друг Кота

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 781
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5192
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ну по сути примерно так, но как всегда - есть нюансы

пустую память - да, современные ос пытаются както утилизировать, чаще всего под кэши и прелод, но обязательно должен быть существенный запас памяти незанятой процессами, сколько конкретно - зависит от множества неочевидных вещей, ну всреднем по больныце, грубо можно сказать что 30-50% должно быть в этом резерве.


вот кпримеру
pm3:~$ free -h
total used free shared buff/cache available
Mem: 503Gi 23Gi 5.4Gi 35Mi 478Gi 480Gi
Swap: 4.7Gi 450Mi 4.2Gi

вроде бы free=5.4Gi тоесть всего 1% осталось - типа ужос, аларм!!! а наделе вся память занята кэшом fs (buff/cache = 478Gi )
и соответственно мы можем еще до неск сотен G отдать под процессы :tea:
с другой стороны это вовсе не значит что можно уменьшить ram до 64G (или скажем даже до 24G) и получить ту же производительность ! да? , увы нет :dont_know:

без fs-cache, полностью покрывающего все интенсивно используемые файлы - сразу полезет diskio, за ним процессор и кучи воркеров софта которые ждут данные с этой fs , затем эти плодящиеся застрявшие воркеры нажрут под себя память,
затем ос начнет ее в своп качать и вся производительнось лавинообразно пойдет по бороде. :facepalm:


Последний раз редактировалось AlexS4 Сб дек 28, 2024 20:59:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]    , , 3, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: >TEHb<, BorMot, Gudd-Head, korob, Чумак и гости: 71


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y