Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 08, 2025 04:48:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2315 ]     ... , , , 22, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:09:23 
КРАМ писал(а):
Не, Базилио, руки поднимать не нужно. Вы лучше вместо повторения своих УТВЕРЖДЕНИЙ (люди читать умеют и с первого раза), отвечайте на поставленные Вам вопросы.
Вопросы Вам задают не из праздного любопытства, а пытаясь разобраться в ВАШИХ утверждениях.
Извольте...


Так я и так пишу ответы на Ваши вопросы, Вы бы хоть раз правильно их прокомментировали.

Ведь нет в Вашем случае про 10 мГц ни УНЧ ни смесителя, чем Вы там собрались убрать АМПЛИТУДУ? Которую потом в приемнике Вы обязаны восстановить. А в рисунке №26 есть и УНЧ и смеситель и Вы теперь говорите, что эта схема работает. И Я ЭТО ТОЖЕ ГОВОРЮ. Рабочая схема, но она опять создает DSB сигнал, а уже потом фильтр на одном кварце и отфильтровывает. Только после Вашего комментария, продолжим.

Пока это четко не прокомментируете, дальше обсуждать нет смысла, Вы прыгаете с вопроса на вопрос и не делаете выводы из ответов на них.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:09:41 
Говорящий с текстолитом

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Сообщений: 1658
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Котбазилио писал(а):
Так Вы на радиозаводах видели домны, по литью чугуна?????

Прямо вот такие себе домны. Домны я видел. На Нижнетагильском металлургическом комбинате :) Его можно назвать радиозаводом ? :)
Цитата:
А там 30%изделий идет из чугуна. Ну посетите радиозавод.

Да у меня все микросхемы сплошь чугунные :facepalm:
Но мы отвлеклись от темы. Так всё же при каких температурах работают нихромовые ЭПС ? :tea:

PS Я инженер-конструктор-технолог по образованию. И должен сказать, что если не пропускать лекции, то там можно услышать много интересного. По крайней мере, даже через 30 лет в голове остались кое-какие знания, несмотря на то, что технологом на производстве я никогда в жизни не был. Знания, по крайней мере достаточные, чтобы не позориться и не постить сюда бред.

_________________
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:11:04 
Вечно гонимый

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -182
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Сообщений: 6083
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
Да Марк, наглядно, аш жить до старости не захотелось :cry:
Спасибо за совет :))) :beer:

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:17:49 
Вечно гонимый

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -182
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Сообщений: 6083
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
Котбазилио писал(а):
Рабочая схема, но она опять создает DSB сигнал, а уже потом фильтр на одном кварце и отфильтровывает.


НИХРЕНА она не содаёт DSB и НИХРЕНА она не отфильтровывает :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Смеситель смешивает НЧ с ВЧ (получается АМ) а узкополосный фильтр вырезает несущую - нечего ничего выдумывать и дурачить тут неопытных котят!

На вопросы мои ответьте ПЛЫЗ!

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Последний раз редактировалось UAЗELR Вс май 20, 2012 15:22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:20:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23876
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Котбазилио писал(а):
Ведь нет в Вашем случае про 10 мГц ни УНЧ ни смесителя, чем Вы там собрались убрать АМПЛИТУДУ?
Пока это четко не прокомментируете, дальше обсуждать нет смысла, Вы прыгаете с вопроса на вопрос и не делаете выводы из ответов на них.

Хорошо, Базилио. Не желаете отвечать на КОНКРЕТНЫЕ вопросы, тогда я нарисую ситуацию.
Итак. Есть в наличии АНАЛИЗАТОР СПЕКТРА. Не важно какой, важно что аналоговый (не БПФ).
Подаем на его вход ГОТОВЫЙ АМ-сигнал. Например с антенны, которая расположена рядом с обычным АМ-передатчиком. Передатчик работает на частоте несущей 10 МГц, а НЧ сигнал мы подали с НЧ генератора. Частота НЧ сигнала 10 кГц.
Что мы увидим на экране анализатора спектра? Какая форма будет у СПЕКТРА сигнала?
Убедительная просьба ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС, а не задавать свои.
Я не прыгаю по вопросам, а безуспешно пытаюсь получить ответ.
Какие еще нужны комментарии? Есть генератор АМ-сигнала. Есть некая схема. Что на выходе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:25:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5318
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Котбазилио писал(а):
..после Вашего комментария, продолжим.

Пока это четко не прокомментируете, дальше обсуждать нет смысла, ....

Трудно комментировать :( :facepalm: Еще пара вопросов, наводящих...
1. Чем, по Вашему принципиально отличается смеситель (небалансный) от АМ модулятора? Является ли схема с рис.26, без кварца, АМ модулятором?
2. Вы имеете представление о спектрах АМ, SSB, DSB? Про Ваши разработки собственного трансивера и собственной теории кварцевых фильтров мы уже читали, повторять не нужно.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:32:42 
UA3ELR писал(а):
Котбазилио писал(а):
Рабочая схема, но она опять создает DSB сигнал, а уже потом фильтр на одном кварце и отфильтровывает.


НИХРЕНА она не содаёт DSB и НИХРЕНА она не отфильтровывает :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Смеситель смешивает НЧ с ВЧ (получается АМ) а узкополосный фильтр вырезает несущую - нечего ничего выдумывать и дурачить тут неопытных котят!

На вопросы мои ответьте ПЛЫЗ!

Нет это даже не юмор.(.......) А что может создавать УНС, ВЧ, смеситель и на выходе сигнал фильтрует фильтр?

А как тогда в Вашем UW3DIэто происходит???


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:38:39 
Вечно гонимый

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -182
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Сообщений: 6083
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
А что может создавать УНС, ВЧ, смеситель и на выходе сигнал фильтрует фильтр? - переведите вопрос на русский

УВ3ДИ у нас нету и мы СДР используем... может вы знаете что тако СДР???

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:39:22 
КРАМ писал(а):
бедительная просьба ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС, а не задавать свои.
Я не прыгаю по вопросам, а безуспешно пытаюсь получить ответ.


Нет Уж дорогой, это Вы давайте и разберите Вашу же схему, у Вас привычка, как только Вас зажали в угол, Вы тут же с новыми вопросами. Вам то та простенькая схема не по зубам, а Вы такую замутили.

Вот как только расскажете, как в Вашем случае с частотой в 10мГц и одним фильтром Вы устраните несущую, тогда и поговорим дальше.

Я уже обещал, что дальше обсуждать будем, как только решим этот вопрос.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:39:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5318
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Володя, спокойней :)) :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:41:11 
Вечно гонимый

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -182
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Сообщений: 6083
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
в УВ3ДиИ стоит БМ на диодах (балансный смеситель) - это из другой темы, там всё в одном

ps я трезвый поэтому я спокоен как никогда :wink:

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Последний раз редактировалось UAЗELR Вс май 20, 2012 15:43:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:42:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23876
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Базилио, я в шоке!!!
Я Вам не публиковал никакой схемы. Это Котенок ее привел.
А я Вам задал вопрос про ОБЫЧНУЮ ДВУХПОЛОСНУЮ АМ с несущей.
Вы вместо ответа начинаете ЮЛИТЬ. Требовать каких то комментариев.
Я не пойму какие комментарии нужны?
Если запутались в своем бреде, то так и скажите.
Для определенности.
Беру обычный промышленный генератор ВЧ. Ставлю на нем частоту несущей 10 МГц и модуляцию АМ глубиной 50%
Частоту модулирующего сигнала выбираю 10кГц.
На выходном коаксиале получаю двухполосную АМ БЕЗ подавления несущей.
Прикручиваю к выходному разъему один из трех описанных ранее кварцевых фильтров. Далее подключаю осциллограф. Что покажет осциллограф в каждом из трех случаев?
Вопрос предельно прост и понятен.


Последний раз редактировалось КРАМ Вс май 20, 2012 15:51:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:47:27 
Serg-G писал(а):
Котбазилио писал(а):
..после Вашего комментария, продолжим.

Пока это четко не прокомментируете, дальше обсуждать нет смысла, ....

Трудно комментировать :( :facepalm: Еще пара вопросов, наводящих...
1. Чем, по Вашему принципиально отличается смеситель (небалансный) от АМ модулятора? Является ли схема с рис.26, без кварца, АМ модулятором?
2. Вы имеете представление о спектрах АМ, SSB, DSB? Про Ваши разработки собственного трансивера и собственной теории кварцевых фильтров мы уже читали, повторять не нужно.

АМ - модулятор, это просто УСИЛИТЕЛЬ НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ. И если Вы с него подадите на генератор напряжение, то будет АМ-модуляция.

А мы говорим о БАЛАНСНОМ МОДУЛЯТОРЕ, который вводит в баланс сигнал ВЧ (допустим 500кГц) с сигналом УНЧ. Баланс этого процесса и убирает низкочастотную амплитуду и несет на частоте в 500кГц только информацию, но стоит перестать говорить (и нет информации) нет и несущей эту информацию.

Поэтому Вам и нужно в приемнике снова восстановить несущую, что бы принять информацию.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:50:52 
КРАМ писал(а):
Котбазилио писал(а):
В начале спрошу, Вам стало ясно, почему фильтром нельзя убрать несущую?

При применении ЭМФ, не обязательно иметь верхнюю или нижнюю боковую полосу, ЭМФ может создавать сигнал с любой полосой, как верхней, так и нижней, хотя сам ЭМФ может быть с верхней полосой или с нижней.

То есть ЭМФ с верхней полосой может выделить нижнюю полосу. Не вздумайте изливать страшные эмоции, лучше спросите, как это делается. Уж очень эмоциональные попадаются собеседники.

Давайте попробуем взять АМ сигнал с несущей в 10 МГц и модулированный чистой синусоидой 10кГц.
1. Пропустим этот сигнал через узкополосный кварцевый фильтр с центральной частотой в 10МГц и полосой в 3 кГц по уровню - 50 дБ
2. Тоже самое, но фильтр будет иметь центральную частоту 10,01 МГц
3. Тоже самое, но с частотой фильтра 9,99 МГц.
Вопрос.
Что будет на выходе этих трех фильтров?
Про ЭМФ.
Расскажите нам пожалуйста, каким таким образом ЭМФ бывает для нижней и для верхней полосы, если только не принимать во внимание его центральную частоту относительно номинала 500 кГц?
Собственно это риторический вопрос.
И так понятно, что ЭМФ для верхней полосы можно применить для нижней, если промежуточная частота будет не 500 кГц, а 503. Ведь центральная частота этого фильтра на самом деле 501,5 кГц.

Как Вы быстро забываете свои вопросы, вот они. Это и прокомментируйте.

Только участок в 10мГц.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:54:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23876
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
А что тут комментировать?
Есть генератор ОБЫЧНОЙ АМ (двухполосной с несущей). с него сигнал подаем на один из трех фильтров. Что покажет осциллограф в каждом из случаев при подключении его на выход фильтра?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:55:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5318
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Котбазилио писал(а):
......Баланс этого процесса и убирает низкочастотную амплитуду и несет на частоте в 500кГц только информацию, но стоит перестать говорить (и нет информации) нет и несущей эту информацию.

Поэтому Вам и нужно в приемнике снова восстановить несущую, что бы принять информацию.

Правильно Вы говорили, радиофизика сложная наука. Учитесь, Валера, учитесь.... Ну или самообразованием займитесь, наконец. А так.... Недоучившийся радиотехник, несостоявшийся педагог... Имхо, без обид. Спокойной ночи...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:56:49 
UA3ELR писал(а):
А что может создавать УНС, ВЧ, смеситель и на выходе сигнал фильтрует фильтр? - переведите вопрос на русский

УВ3ДИ у нас нету и мы СДР используем... может вы знаете что тако СДР???

Так а что тут переводить?

Откройте любой трансивер, и увидите, что так получают SSB сигнал, потом его смешивают с опорным диапазонным кварцевым генератором и получают SSB сигнал на любительских диапазонах.

Можете для примера посмотреть схему UW3DI. Не шутите так больше. Это должен знать каждый.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 16:01:01 
КРАМ писал(а):
А что тут комментировать?
Есть генератор ОБЫЧНОЙ АМ (двухполосной с несущей). с него сигнал подаем на один из трех фильтров. Что покажет осциллограф в каждом из случаев при подключении его на выход фильтра?

И ГДЕ ТУТ SSB сигнал с подавленной несущей???????

Конечно Вы его посмотрите на осциллографе. Вот попробуйте посмотреть SSB сигнал на осциллографе без двухсигнального генератора.

Думаю не получится. Вы ни как не можете понять , что же Вы сами спрашиваете и при этом требуете ответ.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 16:09:46 
Serg-G писал(а):
Котбазилио писал(а):
......Баланс этого процесса и убирает низкочастотную амплитуду и несет на частоте в 500кГц только информацию, но стоит перестать говорить (и нет информации) нет и несущей эту информацию.

Поэтому Вам и нужно в приемнике снова восстановить несущую, что бы принять информацию.

Правильно Вы говорили, радиофизика сложная наука. Учитесь, Валера, учитесь.... Ну или самообразованием займитесь, наконец. А так.... Недоучившийся радиотехник, несостоявшийся педагог... Имхо, без обид. Спокойной ночи...

Ой, Сергей, ну хоть не смешите людей. Три дня объясняю что такое SSB сигнал и что для получение его надо, а Вы еще и язвите.

Человек Вам привел схему на лампе, где видно, что и там нужен смеситель и УНЧ сигнал, а Вы все еще летаете в облаках.

И еще укоряете меня в не знании. Да ни кто бы не стал Вам так долго вдалбливать, легче Вас за ухо притащить к столу, заставить собрать генератор АМ сигнала и дать фильтр, самый лучший в мире, и если Вам не удастся получить SSB сигнал, заставить съесть все эти радиодетали.

Вот только эта мера и сможет Вам доказать , что Вы не правы. И можете теперь меня банить, больше нет сил бороться с таким идиотизмом.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 16:25:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23876
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Нет Базилио, банить вас тут никто не будет.
У нас даже фашистов не банят, а уж круглых идиотов и подавно.
Вы можете далее постить любую хрень.
однако Вы так и не удосужились дать мне ответ на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос.
Мне придется объяснить Вам его самому.
Если обычный АМ сигнал с модуляцией несущей тоже монохромным синусоидальным сигналом подать на вход анализатора спектра, то мы получим классическую картинку из любого учебника по радиосигналам (например Гоноровского).
На экране будут ровно ТРИ спектральных составляющих. Нижняя боковая, которая будет иметь частоту равную РАЗНОСТИ частоты несущей и частоты модулирующего сигнала, сама несущая и верхняя боковая частота, равная СУММЕ частот несущей и модулирующего сигнала.
Если этот сигнал пропустить через узкополосный кварцевый фильтр, который имеет центральную частоту равную одной из трех этих спектральных составляющих, то на выходе мы увидим ТОЛЬКО ЭТУ СОСТАВЛЯЮЩУЮ.
На выходе такого фильтра будет ОБЫЧНЫЙ СИНУС. Без какой либо модуляции.
Если на вход SSB радиостанции подать чистый синусоидальный сигнал звуковой частоты, то на выходе будет НЕМОДУЛИРОВАННЫЙ ВЧ СИГНАЛ со СДВИГОМ частоты от несущей НА ВЕЛИЧИНУ частоты НЧ сигнала.
И все.
Все чем Вы тут смешили почтенную публику три дня подряд, включая фотонные пучки, можете рассказывать каким нибудь бомжам на помойке. Они будут внимать "теоретику" и даже сопровождать его лекцию аплодисментами...
Лично мне, как и другим Вы неинтересны.
В Ваших речах одни фантазии и прямая ложь.
Вы никогда не имели никаких дипломов о высшем образовании. С такими "знаниями" это принципиально невозможно...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2315 ]     ... , , , 22, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y