Заголовок сообщения: Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?
Добавлено: Вс ноя 02, 2014 10:08:51
КРАМ писал(а):
Котбазилио писал(а):
Частоту в 8 Герц можно принимать на любую антенну. ............ Эл. маг. волну будет излучать любой проводник, с любыми размерами.
Валера, а что осенние обострения так же регулярны как и весенние? Тебе уже сто раз говорили: ПРОЧИТАЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКУ. Ну хотя бы в популярном изложении. Оцени размеры ближней зоны у антенны в длинах волн и посчитай на каком расстоянии ты получишь электрическое поле от магнитной антенны и магнитное от электрической для частоты 8 Гц... На Земле, Валера, ионосфера с поверхностью самой Земли образует ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ ВОЛНОВОД для частоты в 8 Гц. Никакого распространения электромагнитной волны не будет. Будет просто магнитное ИЛИ электрическое поле, в зависимости от способа возбуждения...
Марк, приятно, что оскорбляешь меня, но вежливо, может в скором времени и оскорблять перестанешь. (буду надеяться)
Ещё раз скажу, что для приема эл. маг. волны с любой частотой не нужно спец антенн, эл. маг. волна принимается любым проводником, доже человеческим организмом. Читать тех . литературу нужно тебе, дружок. Разница только в КПД приемного проводника. А частота 8Герц не самая маленькая, я же приводил цитату, где было сказано, что ранее использовали диапазон 3Герца - 30 Герц, для связи с подлодками. Потом стали применять частоту 70-80 Герц.
Ну сколько можно цитировать, память что ли покидает Вашу головушку. И ещё раз скажу, запомни на всю жизнь, эл. маг. волна принимается любым проводником независимо от его размеров и конфигурации. Даже Вашим телом или стаканом с водой. Дежа вю, однако.
PS. Вы Марк отменили такой диапазон эл. маг. волны, как 8 Герц. Пора на нобелевку подавать заявку.
Радиоволны крайне низких частот или extremely low frequencies (КНЧ, ELF, 3—30 Гц, длина волны 10 000-100 000 км) легко проходят сквозь Землю и морскую воду. Радиоволны сверхнизких частот или super low frequencies (СНЧ, SLF, 30—300 Гц, длина волны 1000-10 000 км) также легко проникают сквозь Землю и морскую воду, но имеют размеры элементов антенн на порядок меньше.
Читайте Википедию и не пудрите мозги юным читателям.
Читайте Википедию и не пудрите мозги юным читателям.
В том и твоя проблема, Валера, что ЕДИНСТВЕННЫМ источником информации у тебя является Википедия. То есть все твои познания в этой и других областях - это популярная литература с упрощенным изложением материала для людей, которые в силу отсутствия базовых знаний в математике и физике иного просто не поймут. Работа радиостанций в области КНЧ заключается в генерации МАГНИТНОГО ПОЛЯ этой частоты и приема ЭТОГО ЖЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ катушкой приемника. То есть образуется ОБЫЧНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР... Никакого электрического поля образоваться не может, потому что ионосфера слишком близко расположена к Земле. Это все равно, как пытаться передать частоту в 1 ГГц через волновод с широкой стенкой в 24 мм... Проникающая способность КНЧ как раз и обусловлена свойствами МАГНИТНОГО поля. Электрическое поле легко шунтируется практически любой проводящей поверхность имеющей толщину более, чем скин-слой... Земля, морская вода и ионосфера не позволяют появится вихревому электрическому полю в пределах Земли на КНЧ. Но в условиях ОТСУТСТВИЯ проводящих поверхностей на расстоянии более 1...2 длин волн от передающей антенны электромагнитная волна ЕСТЕСТВЕННО будет формироваться... Любой частоты. Даже полгерца... Правда есть тут одно НО. На расстоянии в длину волны для КНЧ уровень электрического поля составит.... Даже затрудняюсь сказать... децибел так МИНУС 300 по отношению к уровню излучения. а может и больше... Расстояние однако... Поэтому генерация электромагнитного поля на таких частотах занятие непродуктивное во всех отношениях...
Последний раз редактировалось КРАМ Пн ноя 03, 2014 06:34:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Вообще-то существует некая соразмерность длины волны с излучателем.Это и к акустике относится : нельзя получить приемлемый для слуха КПД на частоте 20 Гц в открытом пространстве, ежели у тебя диаметр диффузора в полтора дюйма. Недаром же антенны рассчитываются исходя их длины волны: три четвёртых, пять восьмых и т. п. Для излучения и приёма длинных и средних волн строились и строятся целые антенные поля. В Свердловске, например, это была построенная в начале 60-х система "Веер" на северной оконечности города. предназначенная для радиоперехвата и глушения вражеских голосов.
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Заголовок сообщения: Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?
Добавлено: Пн ноя 03, 2014 11:58:24
КРАМ писал(а):
Работа радиостанций в области КНЧ заключается в генерации МАГНИТНОГО ПОЛЯ этой частоты и приема ЭТОГО ЖЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ катушкой приемника.
Поэтому генерация электромагнитного поля на таких частотах занятие непродуктивное во всех отношениях...
Я уже знаю тебя, как непоколебимого опровергателя всего и вся. И уже советовал бежать и получать нобелевку, пока тебя не опередили, так как ты уже отменил открытие Максвелла и отменил такие частоты, как 3 Герца - 8 Герц.
И ещё раз почитай, что эл. маг. поле и эл. маг. волна, это разные физ. явления и любая антенна излучает именно эл. маг. волну, так как по волноводу уже приходит эл. волна, а не эл. маг. поле.
Это только после того, как эл. маг. волна пронизывая любой проводник, порождает эл. маг. поле, а не наоборот. Мне скучно повторяться, так как у Вас, Марк, пробелы в памяти. И не юлите, сначала докажите, что нет такой эл. маг. волны, как 8 Герц, а уж потом и выдумывайте, что какой то генератор излучает эл. маг. поле.
Нечего сказать, так тогда не пишите глупость, а просто промолчите.
А Вам Нек, скажу ещё раз, размер любой антенны несет только один параметр, её КПД. И для эл. маг. волны нет такого проводника, что бы эта эл. маг. волна не была принята.
Любой проводник (как я писал) пусть это Ваш организм или стакан воды или кусок провода, все эти проводники примут любую эл. маг. волну с любой частотой. Хоть 3 Герца, хоть 110000МГц.
Эл. маг. волна не понимает того, каких размеров проводник, а вот с образование эл. маг. поля и потом ЭДС производят такой КПД, кокой нужен для снятия им (проводником) этой энергии.
И ещё раз почитай, что эл. маг. поле и эл. маг. волна, это разные физ. явления и любая антенна излучает именно эл. маг. волну, так как по волноводу уже приходит эл. волна, а не эл. маг. поле.
Сначала расскажи ГДЕ это можно прочесть? Желательно прямо по первоисточнику: Электродинамике и уравнениям Максвелла. Тебе уже сто раз предлагали привести источник, но каждый раз ты позорно сливался... За одно приведи мои слова, где я отрицаю возможность генерации эл-магнитного поля частотой в 8Гц вообще. Я лишь утверждал, что создать ВИХРЕВУЮ электрическую компоненту из магнитной в пределах земной атмосферы не выйдет...
Заголовок сообщения: Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?
Добавлено: Пн ноя 03, 2014 12:31:44
Ну вот, наконец то признался, что этого и не читал, а споришь, словно весь материал из радиофизики освоил.
Так с начала подумай, почему волновод зовут волноводом. А потом, почему в линии передачи измеряют КСВ (коэффициент стоячих волн). И уж затем, почему происходит это физ. явление КСВ. Напомню, что в линии передачи двигается прямая и ей навстречу, обратная волна и вот это отношение между этими волнами и образуется их стоячий коэффициент.
Многое вам ещё нужно читать и изучать, а уж потом и спорить со мной. Но и не забудьте за нобелевкой, а то кто нибудь прочтет Ваши сообщения и побежит отменять частоты 3-8 Герц. Обидно будет, первым же были Вы, если что, то мы это подтвердим.
Последний раз редактировалось Котбазилио Пн ноя 03, 2014 12:36:57, всего редактировалось 1 раз.
Ну вот, наконец то признался, что этого и не читал, а споришь, словно весь материал из радиофизики освоил. Так с начала подумай
Хули тут думать, Валера, если ты ВРЕШЬ... Приведи ПЕРВОИСТОЧНИК своих утверждений или ты ЛГУН... ЗЫ Поржал над твоими рассказами о прямой и падающей волне... В согласованной линии НЕТ отраженной волны. Только падающая...
Заголовок сообщения: Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?
Добавлено: Пн ноя 03, 2014 12:40:24
Хорошо, мне надоело приводить цитаты, после которых ты даже ни разу не извинился. Я приведу цитаты и ссылки, но после этого ты покинешь этот форум. Если я не приведу цитаты, то я покину форум.
Вот моё пари, если струсишь, то всем будет ясно, какой ты знаток радиофизики.
Вперед, жду принятия пари. (пора только так бороться с невеждами)
Да не вопрос... Хочешь пари - изволь... Приведи ссылку на ОРИГИНАЛ авторитетного учебника по электродинамике или покажи вывод из уравнений Максвелла из которых следует, что В ВОЛНОВОДЕ ЕСТЬ ЭЛ-МАГ ВОЛНА И НЕТ ЭЛ-МАГ ПОЛЯ. Ждем-с, Валера...
Так, Валера, ожидание затягивается, но я не ропщу... Однако у меня пока дела по дому и потому исчезаю часа на четыре... А ты пока спокойно поищи цитаты, сделай вывод из Максвелла... Вернусь - договорим...
Заголовок сообщения: Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?
Добавлено: Пн ноя 03, 2014 13:04:25
И ты действительно покинешь форум. цитаты и ссылки уже ждут тебя. Подумай, если после этого не покинешь форум, то как к тебе тогда будем относиться?
И не передергивай вопрос. Я писал о том, что эл. маг. волна уже готовая двигается по волноводу и антенна её только излучает. И причем тут эл. маг. поле. Я же написал, что любой проводник, принявший эл. волну, тут же образует эл. маг. поле, поэтому любой Ваш прибор, измеряя линию передачи или антенную систему, тут же преобразует её в эл. маг. поле, ЭДС и так далее.
А ты утверждал, что нет в линии передачи эл. маг. волны. Вот как стоит вопрос. И не юли, дружок, я уже об этом писал, как ты мастер выкручиваться.
Так как, покинешь форум, как я размещу цитаты???????Хотя вижу, что обманешь как и прежде.
Заголовок сообщения: Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?
Добавлено: Пн ноя 03, 2014 13:34:04
Знаю, что любые ссылки и цитаты будут бесполезны. просто для начала вот одна из цитат, но подобного материала в интернете куча.
Линия передачи, длина которой соизмерима с длиной волны распространяющихся в ней электромагнитных колебаний (l=lдл.вол), а расстояние между ее проводниками значительно меньше четверти длины волны, называется длинной линией. При идеальном согласовании линии с нагрузкой, когда линия нагружена на чисто активное и равное волновому сопротивление (Zн = R = Zв), в линии существуют только падающие волны [волны, распространяющиеся по линии от генератора к нагрузке}. Напряжение и ток вдоль линии передачи имеют одно и то же значение, а фазы волны различны. Отсутствие отраженных волн объясняется тем, что вся подводимая падающими волнами энергия поглощается нагрузкой (рассеивается на ней}. Такая линия называется согласованной с нагрузкой, а режим в линии называют режимом бегущих волн.
Думаю, что эта фраза: волна, распространяющиеся по линии от генератора к нагрузке...... доказывает, что в антенну уже идет эл. маг. волна, а любые проводники: приборы и прочие предметы, тут же будут определять присутствие эл. маг. поля, потому, что эл. маг. волна может породить эл. маг. поля, а вот эл. поле никогда не породит эл. маг. волну.
Так как у эл. волны только один родитель и это: электромагнитные волны могут излучаться только ускоренно движущимися электрическими зарядами.
Если линия разомкнута (Zн = бесконечности, замкнута накоротко (Zн=O) либо
нагрузка имеет явно выраженный реактивный характер (Zн=jXн), то нагрузка Zн не поглощает энергию, а полностью отражает ее обратно ,к источнику сигнала (генератору). Такой режим в линии характеризуется интерференцией падающих и отраженных волн. Отраженные волны, складываясь с падающими, создают так называемые стоячие волны. В этом случае на линии имеются некоторые точки, в которых напряжение всегда равно нулю: это — узлы напряжения. Точки, где напряжение по амплитуде максимально, называются «пучностями» напряжения.
в волноводах представляют собой волны, бегущие в одном направлении и стоячие в направлениях, перпендикулярных оси волновода.
Стоячие электромагнитные волны - электрические колебания, устанавливающиеся в линиях ( фидерах, кабелях), не связанные с распространением электромагнитной энергии вдоль линии. Вследствие отражения в линии существуют две волны одинаковой частоты и амплитуды, но распространяющиеся вдоль линии в противоположных направлениях. В результате наложения этих двух волн и возникают в линии С.
из серии " как Сергей Чикуров поссорил ИванИваныча с МванНикифоровичем"
Вы ошибаетесь, тут никто не ссорится, просто человек который более менее разбирается ставит на место человека который умничает и все опровергает без доказательств и примеров...
И я говорю что волну словить несложно, а также усилить ее...
..волну словить* несложно .. как усилить силу тока?
"Усилить силу тока" чего ? Крови ? Запросто - см.фарм.справочники. А "волна" имеется в виду та же, что на жаргоне некоторые называют "трип" ? Тогда тоже запросто - всего ~20 ~30 мг. вещества хватит, чтоб "словить"*
И, раз уж человек ( , который "чи пив, чи нюхав, чи курiв" ) продолжает сильно "умничать" на техническом форуме, то наверное надо ( вежливо и полит-корректно, разумеется ) его "ставить на место"- что верно, то верно.
_________________ < виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Заголовок сообщения: Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?
Добавлено: Пн ноя 03, 2014 17:39:57
Друг Кота
Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1502
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28 Сообщений: 26577 Откуда: оттуда
Рейтинг сообщения:0
Спрошу вопрос: как усилить силу тока?
_________________ - Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним. "Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Заголовок сообщения: Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?
Добавлено: Пн ноя 03, 2014 17:57:51
Усиление постоянного и переменного напряжений и тока может быть получено с помощью нелинейных управляемых элементов и дополнительных источников. Соответственно в усилителе постоянного тока используются дополнительные источники постоянного тока, а в усилителе переменного тока (напряжения) используются дополнительные источники переменного тока (напряжения). Такие усилители можно представить активными четырехполюсниками (рис. 4.77).
В усилителях малым входным приращениям di1 соответствуют большие выходные приращения di2. Если отношение
di2/di1 = Ki > 1
говорят, что усилитель У является усилителем тока. Или для напряжений: du2/du1 = Ku > 1– коэффициент усиления напряжения.
Произведение коэффициентов Ki и Ku определяют коэффициент усиления мощности:
Kp = Ki Ku .
Если приращения di и du на входе или на выходе медленно изменяются во времени, то речь идет об усилителях постоянного тока или напряжения. Тогда в стационарном состоянии усилителя отношение токов:
I2/I1 > 1.
Если на вход усилителя подать переменный ток с действующим значением I1, а на выходе снять действующее значение тока I2, то усилитель будет усилителем переменного тока.
Часть 1. усиление силы тока. Принципиальная схема цепи приведена на рисунке 347. В цепь базы транзистора вводится переменное многоомное сопротивление до 10 ком. Изменением при помощи этого сопротивления силы тока в базе до 1 ма вызывается изменение силы тока в цепи коллектора до 30 ма (правая часть схемы на рис. 347).
усиление в чистом виде вы не получите ниразу...имхо...ибо вы УПРАВЛЯЕТЕ с помощью слабого сигнала ( не важно чем- током / напряжением) сторонниго источника тоесть говоря откровенно- исходный сигнал не меняется никак....
отдельно можно намекнуть на резонанс...дабы внести нездоровые сомнения эк на меня осень влияет....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения