Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 22, 2025 07:15:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2315 ]     ... , , , 26, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 21:41:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Сообщений: 3268
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
КРАМ писал(а):
А что касается ЭМФ, то при определенных частотах модулирующего сигнала это сделать легко. Достаточно немного подвинуть гетеродин и несущая попадет мимо полосы прозрачности ЭМФ.

Совершенно верно. Получить с помощью ЭМФ подавление несущей -20 дб таким способом можно. Конечно параметр не ахти, но SSB получится..

_________________
R3Dio 73!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 22:14:43 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Котбазилио, а вы вообще учебники по передатчикам читали, или до всего своим умом доходите?
Почитайте "Радиопередающие устройства. Под ред. академика В. В. Шахгильдяна, Радио и связь, 2003"
Узнаете, что сформировать SSB сигнал в принципе вполне возможно с помощью фильтра из обычного АМ-сигнала, без балансных модуляторов и DSB.
В реальной жизни этого, как правило, не делают , но не потому, что это принципиально невозможно, а из соображений экономии.
Не поленился, специально посчитал. Чтобы из обычного АМ-сигнала вырезать одну боковую полосу при модулирующих частотах 300-3400 Гц нужен полосовой фильтр 13-го порядка, с применением БМ достаточно фильтра 8-9-го порядка.
Кварцевые фильтры-это дорогое удовольствие, очень муторное в настройке, и укоротить фильтр на треть - это большой выигрыш.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 23:27:40 
Кошка, гуляющая сама по себе
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30
Сообщений: 15568
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

ну вот и скрутики пушистые - бывают не блестящие тогда они еще пушистее :)))
на рис.1 АМ а рис.2 фигура Лиссажу амплитуда/частота 1/3 :))) :)))
:beer:


Последний раз редактировалось ko666ka Пн май 21, 2012 08:48:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 04:56:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5318
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Да, мужики (и дамы конечно!), знатно повеселились. Два раза перечитал :) И, плюнув на все что знал, попытаюсь объяснить мировоззрение Котбазилио по вопросу фильтрового метода получения ОМ сигнала.
1. При АМ модулятором является мощный УНЧ, сигнал которого подается на генератор различными способами. Ничего общего со смесителями и смешением сигналов здесь нет!
2. При формировании ОМ (фильтровым методом) обязательно использование балансного модулятора для получения двухполосного сигнала, главное назначение которого- подавить АМПЛИТУДУ исходного сигнала. Он обязательно состоит из УНЧ (сигнала УНЧ), генератора ВЧ (сигнала ВЧ) и смесителя.
3. После этого ставится фильтр, который сужает полосу с 6кГц до 3-х, тем самым выделяя одну полосу (верхнюю или нижнюю). Запомните, НИКОГДА, ДАЖЕ САМЫЙ КРУТОЙ ФИЛЬТР НЕ СМОЖЕТ ПОДАВИТЬ АМПЛИТУДУ СИГНАЛА!
4. По пресловутой схеме на рис.26... Здесь чисто SSB модулятор. Мы имеем:
а. НЧ и ВЧ сигналы.
б. Смеситель, который подавляет АМПЛИТУДУ сигнала.
в. Кварц, выступающий в роли фильтра и сужающий спектр сигнала.
Модулятор именно балансный, поскольку он приводит в баланс НЧ и ВЧ сигналы.
5. Полоса частот, занимаемых в эфире АМ-передатчиком, определяется качеством его задающего генератора.
Валера, поправьте, в чем я ошибся? А потом уж о рабочих схемах SSB без балансного модулятора :)
PS. Никто Вас банить не собирается :) Именно поэтому тему и перенес в этот раздел. Удачи :)


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 07:15:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
2. При формировании ОМ (фильтровым методом) обязательно использование балансного модулятора для получения двухполосного сигнала, главное назначение которого- подавить АМПЛИТУДУ исходного сигнала.
Модулятор именно балансный, поскольку он приводит в баланс НЧ и ВЧ сигналы.


Серёж как раз балансный модулятор давит несущию (ПЧ),на выходе получаем DSB сигнал,а дальше фильтром как рубанком отсекаем одну из боковых полос.

1. При АМ модулятором является мощный УНЧ, сигнал которого подается на генератор различными способами
Я так понял имел ввиду генератор внешнего возбуждения???
Если модулировать ЗГ АМ то получим ещё и паразитную ЧМ.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Последний раз редактировалось RA3WSI Пн май 21, 2012 07:21:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 07:18:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23907
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Рома, тут дело немного в другом... :)
Сергей просто пытается пройти путем Базилио для понимания его несгибаемой твердости... :cry:
Вопрос стоит о принципиальной возможности обойтись БЕЗ балансного модулятора.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 07:23:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Марк доброе утро!!! :beer:
Теперь понятно,спасибо за разъяснение.
Думаю теоретически можно и без БМ несущию и боковую полосу давить,но как и говорилось ранее-нужен хороший фильтр с прямоугольной характеристикой.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 07:36:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5318
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Роман, приветствую :) Здесь думать вредно :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 07:43:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23907
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Сергей, я тоже кажись понял отчего Базилио столь тверд...
Действительно в самых последних страницах прояснилось... , но я немного выпал из обсуждения.
Базилио НЕ ДЕЛАЕТ РАЗЛИЧИЙ между балансным и обычным модуляторами.
Оттого и его упертость.
Ясен перец, что одним фильтром модуляцию никакую не сделать.
:)
Тогда проблема решается ПРОСТО.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 07:54:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5318
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Марк, так оно и есть. Просто вчера пожелал "спокойной ночи" и ушел... А сегодня перечитывал подряд и, наконец, дошло :) И еще добавлю (сорри, у меня тоже нет образования, только 2 раза по три курса ВУЗа :( , так уж получилось), человек не иимеет представления о спектрах модулированных сигналов, ну просто, для него это бред :( И, именно поэтому, он не отвечает на многие вопросы, так как просто не может понять суть вопроса....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 07:57:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1812
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6335
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
(http://www.radiolamp.ru/shem/transmitter/2.php?no=28) :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 08:15:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23907
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Serg-G писал(а):
Марк, так оно и есть. ........И, именно поэтому, он не отвечает на многие вопросы, так как просто не может понять суть вопроса....

Но прикол состоит в том, что это не вопрос существа, а ТОЛЬКО ТЕРМИНОЛОГИИ. И я ВЫНУЖДЕН ПРИЗНАТЬ, что Базилио в этом смысле ПРАВ.
История старая и странная.
Сравните два термина:
БАЛАНСНЫЙ МОДУЛЯТОР
БАЛАНСНЫЙ СМЕСИТЕЛЬ
Вопрос. чем они отличаются? Да вроде ничем. Ну разве только частотой одного из сигналов.
А вот и нет...
Балансный смеситель в отличие от обычного ПОДАВЛЯЕТ ГЕТЕРОДИН.
А балансный модулятор - это ЛЮБОЙ МОДУЛЯТОР, кроме того, что применяют в анодной(коллекторной) модуляции. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, подавляет он несущую или нет.
Т.е. в передающих устройствах под обычным модулятором понимают УНЧ.
Вот так однажды какой то м....к придумал "термин", а потом пошло...поехало...
Приношу свои извинения Базилио...
Однако вопрос относительно возможности наблюдать однополосный сигнал на осциллографе остался у Базилио в ПАССИВЕ.
Неразбериха, которая создалась от непонимания собеседников не делает автору темы чести как специалисту.
PS Я уж изрядно подзабыл эту особенность терминологии, тем более, что она на практическую деятельность никак не влияет. А вчера стал копировать текст с Шахгильдяна и усмотрел ДВА своих косяка. Этот и из темы о спектрах... Бывает...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 08:46:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5318
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Согласен, с терминами неразбериха :(
КРАМ писал(а):
[.....
А балансный модулятор - это ЛЮБОЙ МОДУЛЯТОР, кроме того, что применяют в анодной(коллекторной) модуляции. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, подавляет он несущую или нет.
....

А вот такого нигде не слышал, откуда это? А то может действительно весь сыр-бор из-за этого?
Хотя другие нестыковки не отменяются.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 08:53:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23907
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
И это тоже Шахгильдян:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 09:19:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Сергей приветствую!!!! :beer: :beer:
Голова чтобы думать а мозги чтоб соображать. (с) :))

Марк а я раньше думал что это кольцевой смеситель,оказалось тоже балансный(на рисунке б) ) :oops: :)) .
Спасибо большое за информацию!!!!
Век живи век учись... :))

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Последний раз редактировалось RA3WSI Пн май 21, 2012 09:24:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 09:22:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5318
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Марк, спасибо, поищу и почитаю. Только кажется, что первая схема дается в противовес двум другим, для объяснения принципа.
ЗЫ Нашел, прочитал. Термин "балансный модулятор" в тексте применяется только к схеме "в". Ну и в подписи под рисунком. А на примере "а" расписано, как подавить несущую при помощи фильтра :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 09:42:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23907
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Нет, Сергей... Это старая история. В тексте все модуляторы названы балансными. С точки зрения самой схемы модулирующее напряжение приложено симметрично к трансформатору и ключу (диоду). Какой то смысл есть, но разнобой терминов со смесителями удручает.
Придет Базилио и вопрос прояснится...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 09:57:31 
Serg-G писал(а):
Да, мужики (и дамы конечно!), знатно повеселились. Два раза перечитал :) И, плюнув на все что знал, попытаюсь объяснить мировоззрение Котбазилио по вопросу фильтрового метода получения ОМ сигнала.
1. При АМ модулятором является мощный УНЧ, сигнал которого подается на генератор различными способами. Ничего общего со смесителями и смешением сигналов здесь нет!
2. При формировании ОМ (фильтровым методом) обязательно использование балансного модулятора для получения двухполосного сигнала, главное назначение которого- подавить АМПЛИТУДУ исходного сигнала. Он обязательно состоит из УНЧ (сигнала УНЧ), генератора ВЧ (сигнала ВЧ) и смесителя.
3. После этого ставится фильтр, который сужает полосу с 6кГц до 3-х, тем самым выделяя одну полосу (верхнюю или нижнюю). Запомните, НИКОГДА, ДАЖЕ САМЫЙ КРУТОЙ ФИЛЬТР НЕ СМОЖЕТ ПОДАВИТЬ АМПЛИТУДУ СИГНАЛА!
4. По пресловутой схеме на рис.26... Здесь чисто SSB модулятор. Мы имеем:
а. НЧ и ВЧ сигналы.
б. Смеситель, который подавляет АМПЛИТУДУ сигнала.
в. Кварц, выступающий в роли фильтра и сужающий спектр сигнала.
Модулятор именно балансный, поскольку он приводит в баланс НЧ и ВЧ сигналы.
5. Полоса частот, занимаемых в эфире АМ-передатчиком, определяется качеством его задающего генератора.
Валера, поправьте, в чем я ошибся? А потом уж о рабочих схемах SSB без балансного модулятора :)
PS. Никто Вас банить не собирается :) Именно поэтому тему и перенес в этот раздел. Удачи :)



Сергей, это Вы написали, что согласны с тем, что три дня я Вам писал. Вы слова в слова повторили мои слова. Только не понял, а зачем повторять, можно было просто сказать , что я был прав и все!!!!!! А мы этого не знали.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:17:15 
RA3WSI писал(а):
Марк доброе утро!!! :beer:
Теперь понятно,спасибо за разъяснение.
Думаю теоретически можно и без БМ несущию и боковую полосу давить,но как и говорилось ранее-нужен хороший фильтр с прямоугольной характеристикой.

Дружок, Вы представьте себе не радиосигнал, а изготовленную пиццу.

Она состоит из основы (несущей) лист из теста, лук, мясо, майонез и еще что то. Размер Вашей пиццы 10сантиметров, Вы решили фильтром из этого куска вырезать 3см. и он у Вас как нож, все отрезал, что справа и слева. Смотрим, что осталось.

Тесто (основа) есть, мясо есть, лук есть, майонез и тот есть. Так как Вы, вырезая фильтром уберете эту основу (несущую)?

Только если примените Б.модулятор, который и уберет ее (основу, несущую) на этапе рождения DSB сигнала.

Ну хоть так понятно. Уже и не знаю как Вам и объяснить. Но наверное нужно пересмотреть все схемы, и убедиться, что ни кто ни когда не делал это только одним фильтром. Несложно собрать фильтр и в 80 дб и в 90дб Против 60дб у ЭМФ. НО почему так трудно это понять????

С уважением Валерий, а я все таки думал, что забаните, после того как я хотел заставить Вас съесть радиодетали.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:18:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Сообщений: 3268
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Могу подкинуть ещё термин. :)
На заре освоения однополосной модуляции существовал метод формирования из АМ сигнала с помощью т.н. подавителя несущей. На него подавался сформированный АМ сигнал и сдвинутый по фазе на 180 сигнал задающего генератора. Далее фильтр. В принципе этот же процесс происходит и в балансном смесителе. Но такой метод имел место быть...

_________________
R3Dio 73!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2315 ]     ... , , , 26, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], SfS и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y