А попробуй с ГБА убрать испаритель и в -30 запустить двигатель.
Честно говоря, не разу не пробовал Но недавно занес баллон, старый кончился. Подключил- нормально горит -28 на улице И из практики- небольшие и непродолжительные проблемы при ниже -35. Вообще не горит при -50 и ниже. А если серьезно, не тем озаботился Diver52. В указанной им палатке и с нормальным спальником (а не до -3 ) спать вполне комфортно. Вина попить, поплясать, песни попеть вполне можно и на улице при условии грамотного обустройства лагеря. Главной проблемой будет после походов на лыжах и пещерам- просушить обувь, носки, одежду
HariusHek писал(а):
а я уж вверху написал, что такой костёр горит долго, сам ночевал без палатки, один коврик был, а тут дождичком намочило, вот и пришлось в темноте брёвнышки таскать. Поначалу тоже думал, что прогорит и погаснет, а будет гореть часов 7-8, лишь бы снегом не завалило.
Да фиг знает. Может у них проблемы сушняк найти для костра? Может категорически низзя заготовить 3-5 бревнышек двухметровых из сырой березы, которые при правильном юзаньи будут гореть часов 10-12?
Теория она всегда красивее практики. А что мешает в какой-нибудь из выходных выехать без ночевки и провести тестирование на натуре?
У меня есть друзья с отмороженными мозгами, которых хлебом не корми, дай задницу в многодневных лыжных походах поморозить. Так они все новое снаряжение приезжают испытывать ко мне, и палатки, и спальники, и горелки. Ночь колотятся во дворе, а на следующий день я их в бане размораживаю. Насмотрелся, как розжигают при -20. Со стороны иначе как ритуальным танцем анонирующего таракана это действо не выглядит. Минут пять куда только этот баллончик (с гордой надписью "Газ зимний") не засовывают и обо что только не трут. Когда разожгут, жизнь вроде налаживается, но все равно периодически эротично подглаживают, чтобы давление поднять. Специально из-за этого берут с собой маленькие цанговые 220 граммовые баллончики. Как все эти действия можно производить с большим 5-литровым баллоном даже мое суперизвращенное воображение придумать не может .
Если хотите, Diver52, могу вечером им позвонить, попросить, чтобы дали каких-нибудь действительно полезных советов, а не умозаключительных прогнозов. Позапрошлой зимой они из Петрозаводска в Кижи по Онежскому озеру ходили, по-моему три ночевки на льду без всяких дров (на замерзшем озере дров не бывает:)). До этого на Селигере вообще под -35 попали. Вернулись все и не обмороженные . Точно знаю, что ночью они никогда не обогревают палатки. Только грамотные спальники, только х/б, шерстяное белье и никакого новомодного термобелья. Полартек и прочие текстильные хайтеки только для активной фазы, когда температура тела способна довести влагу до пара и вытолкнуть через синтетику. Маркетинговые байки о том, что какая-то синтетика способна впитывать влагу сама легко проверяются - наберите дома в таз воды, опустите туда кончик х/б ткани и того термобелья, в котором планируете спать и посмотрите через час, на какой высоте окажется мокрой каждая из тряпок. Где выше, та и лучше впитывает влагу, ту и берите с собой для сна.
Нужно воспользоваться и опытом чукчей или Монголов: Да они жгут костер прямо в своем шалаше или как там правильно? Юрта. Но юрта имеет в вершине конуса отверстие, куда дым и выходит. Да и не брезент...а шкуры.... Чукчи и одежду из шкур делают, это Вам не курточка на "лябяжем" пуху из пропана-бутана.... А вот тащить на своем горбу баллон с газом или канистру с керосином...это идиотизм.
Есть некоторая разница в количестве необходимого газа для работы ДВС и маленькой газовой горелки... Газ, расширяясь, охлаждается, до замерзания! При малом расходе - достаточно естественного притока тепла для испарения, если расход большой - охлаждение будет более заметно...
Последний раз редактировалось As Вт ноя 25, 2014 12:49:38, всего редактировалось 1 раз.
Есть некоторая разница в количестве необходимого газа для работы ДВС и ма )
Есть конечно, вот только процесс окисления любого углеводородногоо топлива происходит на уровне газового состояния (неграмотно выразился). Ну короче: ПАРЫ метана(пропана, бутана), бензина, солярки, керосина, мазута и прочее перемешивают с воздухом (содержащий кислород) и происходит окисление с выделением тепла. А вот теперь смотрим: в каком агрегатном состоянии содержиться больше топлива на единицу веса (габаритов). Естественно в твердом состоянии. Если мы литр бензина полностью испарим (для реакции горения), то этот литр увеличиться в 13 раз. А если заморозим, то это будет малюсенький кубик...кусочек угля, короче. Так вот: кусочек угля разогреваем без доступа окислителя, при этом он выпускает горючий газ (пиролизный эффект) и газ уже окисляется (горит). Долго горит....Ведь в кусочке угля содержится чуть ли сотни литров горючего газа.... Именно так "работает" пресловутая парафиновая (восковая) свеча...именно так работает печь Бубафоня или масляная печь...керогаз...ну и подобные. Помните "сухой спирт"? Белый кубик (похож на сахар) потихоньку горит себе полчаса...грея пробирку...Кстати: сахар тоже горит, имейте это в виду, только его надо разогреть....или в него подбросить селитры (селитра при нагревании выделяет много свободного кислорода).. Так что проще? Тащить 5 литров готового газа в прочной железной банке (баллон) или горсть сухого спирта в кармане? Ну или хотя бы небольшую бутылку керосина...? Вся проблема в способе хранения (безопасного) и транспортировке вида топлива: в твердом виде - проще всего хранить, в жидком - требуется оболочка, в газообразном - требуется крепкая оболочка (давление газа). Габариты на ед. килокалорий возрастают многократно. А теперь изобретем печку из доступных материалов: возмем какую нибудь негорючую чашку, нальем в нее масло (можно любое: автомобильное, подсолнечное, оливковое...) , сверху немного топлива для розжига и подогрева масла (бензин, например) и накроем крышкой с вытяжной трубой с боковыми отверстиями для всасывания воздуха. Ничего не напоминает? Правильно: типичная самоделка для обогрева на отработке. Ну тащить с собою чашку и полуметровую трубу с приваренным фланцем, вполне по силам. Надо прихватить с собою и разборную вытяжную трубу, которую выводим через отверсие в крыше палатки наружу. Грейтесь на здоровье! Бутылки масла я полагаю хватит на пару часов. А если разжечь шмат сала...
Помните "сухой спирт"? Белый кубик (похож на сахар) потихоньку горит себе полчаса...грея пробирку...Кстати: сахар тоже горит, имейте это в виду, только его надо разогреть....или в него подбросить селитры (селитра при нагревании выделяет много свободного кислорода)..
Помним "сухой спирт", даже остался такой.. Анатоле, а ты сам пробовал его пожечь? от него тоже запашок и надо с таблеток нагар убирать, и всё одно он сгорает, со всеми вытекающими из этого.
Цитата:
Сухое горючее Сухое горючее — топливо, также известно в быту под названием «сухой спирт». На самом деле сухое горючее к спиртам не относится. Сухое горючее состоит из уротропина, спрессованного с небольшим количеством парафина.
Также используется в качестве горючего вещества в таблетках используются метальдегид и сольват ацетата кальция. Таблетки прессованного сухого горючего горят бесцветным пламенем аналогично спиртам, не растекаются во время горения, не коптят и не оставляют золы
Токсичность
Некоторые продукты горения сухого спирта или его реакций дают токсичные вещества.
Гексаметилентетрамин в кислой среде даёт формальдегид, который является токсичным. Также в процессе горения может создать формальдегид, аммиак, оксиды азота, цианид водорода, при попадании в желудок внутрь может вызвать тошноту, рвоту, желудочно-кишечные расстройства и повреждение почек.
Метальдегид - один из видов сухого спирта, также токсичен. Имеет характер токсичности аналогичную ацетальдегиду. Также следует заметить что при попадании в желудок таблеток сухого спирта, у детей и домашних животных может произойти прилипание таблетки к оболочке желудка, и она долго не растворяется, что дает увеличение скрытого периода отравления до 15 часов, и затрудняет определение причины отравления.
Brigadir писал(а):
Нужно воспользоваться и опытом чукчей или Монголов: Да они жгут костер прямо в своем шалаше или как там правильно? Юрта. Но юрта имеет в вершине конуса отверстие, куда дым и выходит.
Значится костёр можно "в шалаше", а плитку нельзя? а про вентиляцию сто раз сказали, с первой страницы..
_________________ «Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»
Сегодня купил керамический газовый обогреватель, маде ин Шина, естессно. и баллон на 12 литров газа (пропан). Запаравил баллон (200 рублей), привез на дачу , подсоеденил...пытался растопить, но что то не пошло...Пока держишь ручку (подпружинена) - горит, отпустил - перекрыло газ, потухло. По идее ручку должна придерживать простейшая автоматика (датчик температуры с капилярным каналом в качестве передачи усилия). Завтра буду более плотно разбираться. Китайцы пообещали этой фигней обогреть 60 метров квадратных при расходе газа 100 грамм в час. Слабо вериться, конечно...посмотрим. Позже доложу. Опять Китайские "киловатты"? Дело в том, что изучая инфу, я понял, что расход газа для отапливания примерно 100 кв. метров где то в 5 раз больше.
"Для дачи" есть интересный вариант отопления - газовый конвектор... По крайней мере, продукты сгорания не попадают в помещение, есть какая-никакая автоматика, и при том "энергонезависимость" - нет надобности в 220... (и разморозить нечего, как в "классическом" газовом отоплении с водой в качестве теплоносителя )
А если перед тем как разжечь это сало, им спирт закусить...
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
По-прежнему склоняюсь к газовому обогреву. Решил испытать обогреватель на балконе. Его ширина примерно 70 см, а длина 2,5 метра, высота 2 метра. Одинарное стекло и деревянные стены с полом. Теплоизоляция практически никакая. За бортом -10 градусов, на балконе -5 градусов (т.к. одна из стен дома несет небольшое тепло от квартиры). Включаю горелку на 2 часа. Спустя это время на балконе +10 градусов, все окна запотевшие, но более менее тепло. Теперь берем палатку - ее объем чуть ли не в 5-7 раз меньше, чем балкона. Теплоизоляция возможно чуть похуже. Итого думаю горелка без проблем вытянет температуру внутри палатки хотя бы +10 градусов, когда за бортом будет -20. Но опять же это только теория. Будет время, реально возьму палатку и выеду за город часа на 4-6 все это протестить. А потом сделаю выводы. В поход на природу ну очень хочется, работа надоела хуже горькой редьки (работал почти 2 месяца без выходных).
Палатка такая, что для выхода печной трубы дырявить не хочется? Это можно понять. Как вариант, над основной палаткой полог из тонкого брезента, а печка типа такой :
Вложение:
p0014-sel ПЕЧЬ.jpg
Можно и обед полноценный приготовить, и холодной ночью не замёрзнуть.
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Из собственного опыта в карельских лесах: газовая каталитическая горелка "ГИИ 1,0 «Очаг» 2.3 кВт" (или очень похожий аналог ) работает в большой 3-х местной палатке без проблем, без угара, без вентиляции, голова утром не болит. Днем на льду разогревает кашу, кипятит чай. Вещь!
На даче пользуюсь для быстрого разогрева веранды газовым каталитическим обогревателем (камином) 3-х секционным. Кажется, каждая секция по 1,2 квт, сзади баллон на 27 литров. Названий много, все аналоги, цена 3-4 т.р. "Без угара, без вентиляции, голова утром не болит". http://yandex.ru/images/search?text=%D0 ... 1%87%D0%B8
Есть еще каталитические обогреватели для армии на бензине. Не путать два класса: есть для обогрева палаток с личным составом (безвредные), а есть ТОЛЬКО для разогрева военных железяк. Те, которые только для железа ставили в ЗабВО в гаражах: по утру собирали вокруг обогревателя мышек, которые выползали погреться и заснули....
Diver52, всё что я раньше говорил - забудь! Купи газовый керамический обогреватель , небольшой баллон с газом, который не трудно дотащить...и будешь доволен, как слон. Буквально вчера купил подобную этой: http://www.tehnosad.ru/product/?id=51642 , она имеет в комплекте шланг, редуктор. Баллон на 12 литров я купил отдельно, заехал, заправил (200 рублей). Вчера по незнанию и неумению были танцы с бубнами - в инструкции написано коротко и коряво: нажми кнопку, подожги и отрегулируй. А куда поджигать? Ну я и поджигал с обратной стороны, куда форсунка газ выпускает. А надо поджигать снаружи. Щас запустил: жарит отлично, газом не воняет, на решетке можно суп в кастрюле варить , ну и греться тоже. Вот только носки сушить не советую - босиком домой поедешь. Но всё одно: вверху палатки надо оставить щель на всякий случай, чтобы не задохнутся от большого количества углекислого газа. Всё таки - это огонь, он выжигает кислород. Тем более при обилии углекислого газа этот обогреватель просто потухнет (есть там такая автоматика). В 3 часа ночи потухнет, а к 8 утра в палатке замороженные человечки. Подобные обогреватели я видел в Инете по смешной цене: начиная от 450 рублей.Баллон на 12 литров стоит чуть более 1000 рублей. Баллон не сильно тяжелый....примерно килограмм 15. Газ замерзнет на морозе или нет? Не знаю.
Собственно, у меня газовый обогреватель подобной серии "ГИИ 1,0 «Очаг» 2.3 кВт", только на 1,45 кВт. Вот и думаю, хватит ли этой мощности на обогрев палатки или нет.
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Сейчас этот форум просматривают: Asmodey, ST@S, Чумак и гости: 33
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения