Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт июл 29, 2025 05:49:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3681 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 22:25:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Ну, это как считать. :) Например, источник (стабилизатор) тока в цепи катода или анода - это схема 50-х? Стабилизатор напряжения питания с коэффициентом стабилизации больше 10000 тоже? :wink:

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 22:38:27 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
В 50 - х всё это проходилось. Но не пошло и было отклонено. Возрастают искажения.
Нет в этом какого-либо улучшения.
Стабилизация всего питания - рассматривалась как + всегда. Но удорожает конструкцию.
Другое дело, многому не придавалось значения, т.к. источники сигналов были с хилыми параметрами.
Не было смысла делать усилитель с уровнем шумов - 80 ДБ, если источник сигнала вряд ли превышал - 50. И т.д...
Но обо всём этом было известно. И даже ТВЗ сейчас рассчитывается по статье журнала Радио 47 года... :))
Способы могут быть другие, метода та же.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 22:51:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Vladimir51 писал(а):
Возрастают искажения. Нет в этом какого-либо улучшения.
Искажения уменьшаются. По крайней мере на модели. Параметры усилителя стабилизируются: уже 3 года без замены ламп и заметного изменения качества.
Vladimir51 писал(а):
Стабилизация всего питания - рассматривалась как + всегда. Но удорожает конструкцию.
Сейчас - на копейки.
Vladimir51 писал(а):
И даже ТВЗ сейчас рассчитывается по статье журнала Радио 47 года... Способы могут быть другие, метода та же.
Не совсем так. Вот замечательная статья. Результаты прекрасно коррелируют с реальностью.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 23:06:17 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Искажения уменьшаются. По крайней мере на модели.

А вы посмотрите искажения на реальной конструкции. Увидите.
Программа создана по тем же формулам. Полагаю, в ней надо указывать
данные железа. А я почти в 99% случаях не знаю какое оно у меня.
И проводить лабораторные в лом.
Для триодных усилителей вполне можно и приблизительно.
А вот в тетродных (пентодных) - не одна программа не поможет.
Ошибка будет огромной.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 23:16:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Vladimir51 писал(а):
А вы посмотрите искажения на реальной конструкции. Увидите.
Смотрел. Те же 0.3% на мощности в 10 раз меньше номинальной (на которой искажения порядка 5%). Усилитель двухтактный, на триодах, без общей ООС.
Vladimir51 писал(а):
Полагаю, в ней надо указывать данные железа. А я почти в 99% случаях не знаю какое оно у меня.
Типоразмеры известны. По ним можно приблизительно определить параметры. Большего, на самом деле, и не требуется. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 23:21:30 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Смотрел. Те же 0.3% на мощности в 10 раз меньше номинальной (на которой искажения порядка 5%).

Во! Это у Вас триодный. А я в тетродном добиваюсь 0,5 - 0,6 % на номинальной мощности.
И о какой ещё стабилизации говорить? Если этого больше чем достаточно.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 23:29:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Vladimir51 писал(а):
И о какой ещё стабилизации говорить?
Я имею ввиду принудительную стабилизацию рабочих режимов ламп. Я сознательно не охватывал никакой ООС выходной каскад, в этом была цель.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 23:32:50 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, сегодня с программой некогда. На неделе посмотрю. Хотя она мне не очень то и нужна.
Но всё же. Если не трудно. Можете посмотреть быстренько, но сколько ошибётся программа, например для
выходного однотакта, тетродом на 6п41с? Нужно узнать у неё только требуемое Ra.
Uak 300v, Ia - 65 - 70 ma. Почему программа соврёт? Ri низкое. 12ком. Уверен соврёт
Можете?
А вообще, мы кажется не в теме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 23:35:23 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
ну вы же писали:
Цитата:
Параметры усилителя стабилизируются

Вот об этой стабилизации.
А в триодных и ООС практически некуда вводить. Усиление не велико.
Уровень входного на ВК - приличное, повышать не всегда удаётся.
Ну и... меня не удовлетворяют 5% и более искажений.
Звук "слащавит" от второй гармоники. Низа валят, да. Середина и верх при этом начинает пропадать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 23:58:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Vladimir51 писал(а):
На неделе посмотрю. Хотя она мне не очень то и нужна. Но всё же. Если не трудно. Можете посмотреть быстренько...
Нет, там не так просто. Нужны параметры железа и/или зная параметры усилителя подбирается железо. Можно оценить влияние расположения обмоток и плотности намотки на АЧХ, зависимость индукции сердечника от частоты и т.д. Но осваивать ее стоит если действительно есть нужда. Пришлось повозиться, но у меня полученные данные очень хорошо совпали с реальностью (в реальности оказалось чуть лучше).
Vladimir51 писал(а):
Ну и... меня не удовлетворяют 5% и более искажений.
В классе А искажения монотонно растут с ростом мощности. Усилитель никогда не работает на номинальной мощности. Средняя мощность музыкального сигнала в 10-100 раз меньше пиковой. На средней мощности искажения будут 0.1-0.3%.
Vladimir51 писал(а):
А вообще, мы кажется не в теме.
Да, лучше перейти в какую-нибудь ламповую тему.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 00:10:59 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
В усилителях на тетродах, пентодах, расчёты очень и очень приблизительны.
И каждый раз приходится доводить до минимума искажений. Делать при этом предусмотрения.
Тогда он звучит. И ОООС оказывается очень и очень полезной. А если точнее, то в тетродном без ОООС не построить качественного УНЧ. Как ни старайся. термин "пентодный звук" придумали те, кто не смог с ним справится, наверное так. Потому что он требует более долгой и кропотливой настроки. Наверное поэтому я его люблю.

Цитата:
Да, лучше перейти в какую-нибудь ламповую тему.

Это уже завтра...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 00:16:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Шутки ради смоделировал 1989№10 и мне стало плохо... :facepalm: ..очевидно, уже есть ответы на вопросы, почему лезет сетевая частота с гармониками и т.д... :wink:
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 06:36:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44811
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Акулиничев вряд ли прогонял свои конструкции на компьютере... :)))
А вот кто - нибудь пробовал настраивать готовое изделие по осциллографу, используя индикатор искажений, аналогично Акулиничеву? Уж очень удобная штука, видна любая нелинейность, и в реальном режиме можно настраивать именно линейность усилителя, что на слух гораздо заметнее, чем просто снижение искажений... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 20:18:39 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
Шутки ради смоделировал 1989№10 и мне стало плохо...

В НЕТе миллионы подобных и хуже отзывов. А тех кто сделал - единицы.
Значит Вам не следует собирать его... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 20:32:04 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Акулиничев вряд ли прогонял свои конструкции на компьютере... :)))

Возможно.
В 30-х годах точно нет.
НО: Акулиничев, как инженер, прогонял на профессиональных измерительных приборах. (Возможно им же и созданными).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 21:30:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76732
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Меня всегда его схемотехника привлекала неординарностью, но смущало отсутствие печатных плат и развязки по питанию.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 22:38:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Акулиничев вряд ли прогонял свои конструкции на компьютере... :)))

Что я могу сказать - тем хуже для него...
As писал(а):
А вот кто - нибудь пробовал настраивать готовое изделие по осциллографу, используя индикатор искажений, аналогично Акулиничеву?

Я пробовал.Как инвертирующие, так и неинвертирующие.Сам принцип стар как мир.
Vladimir51 писал(а):
В НЕТе миллионы подобных и хуже отзывов. А тех кто сделал - единицы.

Есть и мои, даже на этом сайте.Многие из них подкреплены рассчетами и достаточно обоснованы.И этот не исключение из правил, а скорее, их подтверждение.
Vladimir51 писал(а):
А тех кто сделал - единицы.

Я делал все, что он печатал (из усилителей).
Vladimir51 писал(а):
НО: Акулиничев, как инженер, прогонял на профессиональных измерительных приборах.

Представляете себе уровень тогдашних эммм..."профессиональных" измерительных приборов?.. :)))
HariusHek писал(а):
Меня всегда его схемотехника привлекала неординарностью

Я поначалу тоже удивлялся....неординарности, однако, по мере того, как исчезал "железный занавес", несколько изменил свое мнение...все это уже было до него - Фликенджер, Хауксфорд и Оталла.Нисколько не умаляя его вклада, скажу, что тогда было модно засветиться в техничемкой периодике, ведь никто не получал на копируемую у буржуев схемотехнику авторских прав.А "железный занавес" надежно скрывал первоисточники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 22:48:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76732
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
По крайней мере, такие люди доносили до всех остальных малодоступные на то время схемы, да ещё и на отечественной рассыпухе.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 22:51:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
По крайней мере, такие люди доносили до всех остальных малодоступные на то время схемы, да ещё и на отечественной рассыпухе.

Хм...а чем именно малодоступные???Повторяемостью?.. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 23:22:28 
Мучитель микросхем

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Сообщений: 463
Откуда: под Питером
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
Есть и мои, даже на этом сайте.Многие из них подкреплены рассчетами и достаточно обоснованы.И этот не исключение из правил, а скорее, их подтверждение.

Заинтересовали!
И хотя я не сильно заинтересован транзистором, время от времени и по настроению.
если не трудно, "ткните пальцем" в одну из подобных ваших. Ватт 20 - 30. Можно чуть больше.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3681 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ручнойтигр, SfS и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y