Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Минимизатор мощности
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт июл 31, 2025 16:01:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 698 ]     ... , , , 32, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 11:12:51 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:22:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Будет, я собирал.
Это старый худший вариант, резистор R3 нужен нереальной мощности (>10 Вт) иначе быстро выйдет из строя.
Есть в сети и новый, с электронным тиристорным регулятором, там ничего не греется (кроме ламп) и он работает еще лучше. Если не найдете, могу залить.

Экономии действительно нет, но на ютубе можно найти массу различных нестандартных применений данной схеме.


...у меня мим два месяца, мим-25 - греется нормально, в смысле пластик почернел в месте соприкасания с тиристорм...
Upgrader, можно ли два мима использовать одновременно? - расстояние между ними около 8 метров(один внизу, другой на 3-м этаже), физически не на одном проводе,провода пересекаются в коробке автоматов...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2013 22:59:16 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:22:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Ну собсно, можно ставить точку, если здесь не фан-клуб мима, а тему урезать до одной страницы. Пишу это для подобных себе, которые не знают,где спросить...жаль,что я сразу этот форум не нашел - не стал бы покупать.
У меня тарасовский мим и не один...Никакой экономии он не делает - просто регулирует мощность нагрузки,как автоматически - в пределах вольт 10-20, так и руками можно регулировать в широком диапазоне (ниже 30 вольт не пытался опускать). Помехи небольшие присутствуют, на сколько они критичны сказать не могу.
Все видео,которые есть, нужно рассматривать как идеи или что-то вроде того,но не как инструкцию.
Точно не любят мим стиральные машины - перестают их мозги работать. Могут фонить телевизоры - из динамиков примерно на средних(звуковых) частотах помеха переменной тональности, но не на всех каналах - у меня только на первом (обычные рожки, может при нормальной антенне этого не будет ??) ну и блоки питания с трансформаторами могут стрекотать...
Покупать или нет - решает каждый сам.

Не стоит называть Тарасова жуликом, он такой же жулик, как и подавляющее большинство населения, как реклама по тв и не по тв...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 09:58:19 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
дело в том, что идёт прямой обман потребителей или введение их в заблуждение. Хватит хорошего юриста (легко организовать) + экспертиза и выигрыш дела близок к 101%.

Вот вам инструкция c грубейшим типографским браком, половина которой принадлежит другому устройству данного изобретателя, вот вам ржавые тиристоры и монтаж на соплях, вот вам краткое описание тиристорного регулятора мощности (по другому его называть нельзя). В инструкции делается ставка на конденсатор, который участвует в резонансных процессах, только вот последствия от этого для нагрузки могут быть необратимые.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

краткое описание на «коробочке» выглядит просто издевательством. Надеюсь, вы сделаете из этого соответствующие выводы. Данные не мои, но грамотное исковое заявление в суд они давно написали. Лежит пока под стеклом, ждёт своего часа. Впрочем у них есть ресурсы тягаться с положительным исходом даже с крупными компаниями, не говоря уже о таких персонах.

и «ЧТОБЫ СВЕТ НЕ МОРГАЛ» вам при регулировке мощности лампы накаливания :) Это не изобретение, а каша из топора, только не первой свежести и которую выдают за блюдо из белых трюфелей.

mimoza писал(а):
6. Тарасов сосчитал в МИМе кажысь 15 функций, я обнаружил, вроде, 5

я ещё обнаружил несколько сотен. Одно из них — уменьшение жизненного пространства в помещении.

Схема состоит из 2-х тиристоров (аналог симистора) последовательно в цепи с нагрузкой, все остальные детали находятся в цепи управления! Они могут влиять только на момент включения тиристора. Отключаются они сами, при спаде тока. Все эти хитрые осциллограммы и т. д. являются низкосортной лапшой. Повторить такое устройство, как говорит пользователь mimoza, действительно практически невозможно. Надо ещё поискать ржавые тиристоры, пионеров, которые будут всё это паять и копировальный аппарат с пьяным оператором.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Последний раз редактировалось neon Чт фев 06, 2014 16:12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 13:58:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
neon, +100500 Вашим постам.
Но народу всё равно хочется верить в магию, гороскопы, денежные компенсации, и доброго дядю, который-таки победил закон сохранения энергии.
Когда я учился ещё на 2 курсе, в группе был парнишка, помешанный на свободной энергии, эфирах, флюидах; и господин Капанадзе был его богом.
Дык вот: этот Витя тратил все свои бабки на скупку медного провода, ночами сидел у бати в гараже, мотал резонансные катушки, у него на компе чуть ли не все ролики с Youtube с инструкциями...
Он ещё дико на меня обижался, когда я пытался ему доказывать, что всё это - фуфло...
Результат: у него так ничего и не получилось ("и почему-бы это?.."), парнишку вышибли в том году с 3-го курса (досиделся ночами в гараже), он впал в тяжелейший депресняк, от него ушла девченка, хотя близилось к сватьбе, он спился пивом, теперь мы с ним не общаемся, хотя дружили...
Вот как такие "изобретатели" пудрят моск особо впечатлительным, и до чего их доводят.
А наличие патента - ровно "ниочём".
Я завтра спаяю белиберду на 100500 ATMega, которая будет загадочно пищать и мигать, назову её "супергравицапа" и запатентую в Роспатенте. И в этом патенте будет всего лишь сказано, что именно моя схема имеет право называться "супергравицапа", и ничего более. Какие бы сверхфантастические способности я ей ни приписывал на Ютубе.
Люди! Включите уже мозги...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 14:11:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44814
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Про то и пишут... Есть способы реальной экономии, а есть "лохотрон"...
Вот пример реальной экономии: таймер (стоимостью около 500 рублей, если купить, и почти бесплатный, если собрать), через который включен водонагреватель, даёт около 300 рублей экономии в месяц! Плотные шторы в комнате с телевизором снизят его потребление на четверть (господа владельцы ЖК, не напрягайтесь, этот совет не для вас! :))) ). Замена КЛЛ на более дорогие светодиоды снижает потребление электроэнергии почти вдвое, а уж денег экономит много больше, чем стоит лампочка! Так зачем же покупать "чудесные" устройства, принцип работы которых не может объяснить даже их автор?!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 16:29:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
так даже способы «реальной» экономии таковыми могут не являться. Взять КЛЛ, которые были призваны заменить ЛОН в плане экономии. На практике мы видим, что большинство КЛЛ выходят из строя так часто, что говорить надо об убытках, а не экономии. Хороших КЛЛ на нашем рынке практически нет, т. к. их вытеснили изделия, которые сложно назвать источником света. Спрос на низкокачественные товары низкой стоимости породил предложение. Впрочем многие не читали Пушкина (СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ):

А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

Стоит заметить, что светоотдача КЛЛ примерно в 2-а раза (в лучшем случае) больше, чем у современной галогенной лампы накаливания. Говорить о сильной экономии не приходится, тем более променяли непрерывный спектр на его жалкое подобие.

Возьмём светодиоды. Светоотдача большинства светильников находится в районе 60-80 лм/Вт, примерно как у светильников с ЛЛ. Какая тут экономия спрашивается? Тем более в основе ЛЛ и белых светодиодов лежит люминофор, который возбуждается УФ-излучением или синим светом.

Всё в большей части идёт от неграмотности населения ("Покуда есть на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки"). Вот вам простая задача-пример. Есть стационарный компьютер. Замеряем ток потребления и напряжение в сети. Делаем это обычным недорогим китайским мультиметром. Впрочем хорошие и дорогие приборы большинство «изобретателей» не используют из-за природной жадности или нехватки денег. Например, вышло 1 А и 230 В. Выходит потребляем мы из сети 230 ВА. Большинство не знают, что это за единица измерения измерения полной мощности такая. Обычно оперируют единицей измерения активной мощности Вт. Мы же иллюзионисты и не вдаёмся в такие подробности. Берём мой чёрный ящик, подключаем его к сети и к нему подключаем компьютер. Заново измеряем потребляемый ток из сети и напряжение. Вышло 1,3 А и 230 В. Опа. Повышение мощности. Как так? Измеряем ток и напряжение потребляемое компьютером из чёрного ящика. Выходит 1 А и 230 В. Выходит чёрный ящик потребляет дополнительный ток, но при этом практически не греется. Берем дорогой современный мультиметр. После подключения чёрного ящика ток потребления из сети ящиком падает, а вот ток потребления компьютером остаётся прежним. О как. Дополнительная энергия попёрла. Прибор современный. Всё видно. Перемножаем, вычитаем и всем говорим о великом благе кефира и его влиянии на человека. Так что в чёрном ящике? Когда чёрный ящик не будет работать вовсе? Почему возникла разность в показаниях.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 19:52:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44814
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Светодиоды, всё же, хоть и имеют отдачу, близкую той, что имеют ЛЛ, позволяют снизить потребление, если грамотно использовать их "главный недостаток" - направленность! Для локального освещения это большой плюс, например... :))
А цена "светодиодного освещения" уже не так страшна - светодиоды заметно подешевели. Так что, осталось очередной раз смириться с мыслью, что для нового источника света нужно снова менять арматуру, с учётом его свойств... :dont_know: :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 19:58:04 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
светодиоды хороши для локального освещения, но я бы предпочёл поставить галогенную лампу. Так я при местном освещении не потеряю в цветопередаче, а мощности при этом много не надо. При необходимости освещать большую площадь светодиоды по большинству статей проигрывают МГЛ, в т. ч. по первоначальным затратам и стоимости эксплуатации.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 20:02:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44814
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Хорошо уже то, что есть какой-никакой выбор, что использовать для освещения! :))
Ну, а грамотно использовать этот выбор поможет опыт форумчан... :dont_know:
И поменьше верить рекламе! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 13:22:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2428
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26668
Рейтинг сообщения: 0
neon писал(а):
дело в том, что идёт прямой обман потребителей или введение их в заблуждение.
Ну тогда объясните в чем конкретно обман. :facepalm:
neon писал(а):
только вот последствия от этого для нагрузки могут быть необратимые.
Приведите реальный пример. Приведите реальные осциллограммы на выходе.
Бла бла бла... П#дить = не мешки ворочать.

Одни фотографии на фоне IEK говорят о многом. Мол, битва компаний (см.фильм Москва 2017). По этому всерьез данный пост воспринимать просто нельзя.


Еще раз по поводу обмана. Если вы свяжетесь с автором конструкции, он вам всё расскажет. Если он соврёт, и устройство будет работать не так как обещано - пожалуйста, пишите публичные претензии с указанием реальных причин, это будет ПОЛЕЗНАЯ информация. А ваши бла бла бла никому не нужны. Мне автор не врал - открыто писал, что экономии при таких-то условиях НЕ БУДЕТ, не надейтесь, и т.п. А если вам лень даже с ним связаться - то будьте лохами.

Посмотрите кстати, новые видео об обмане счетчика. :)) Вот и вся экономия. :facepalm:

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 18:44:57 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
идёт дублирование сообщений при правке.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Последний раз редактировалось neon Вт фев 18, 2014 18:50:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 18:47:30 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
идёт дублирование сообщений при правке.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Последний раз редактировалось neon Вт фев 18, 2014 18:51:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 18:48:52 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Ну тогда объясните в чем конкретно обман.

несоответствие заявленных возможностей с реальными.

Upgrader писал(а):
Приведите реальный пример. Приведите реальные осциллограммы на выходе.Бла бла бла... П#дить = не мешки ворочать.

т. е. вы не знаете о резонансе в электрической сети? Автор предлагает подключить конденсатор (последовательно или параллельно, для автора это не важно) для увеличения напряжения. Понятное дело, что напряжение мы можем увеличить только в цепи с индуктивной нагрузкой, если последовательно с ней подключить конденсатор (резонанс напряжений). Вот только это напряжение будет изменятся в соответствии с нагрузкой и легко может превысить допустимый предел. Вы наверно не читали бред, который автор написал в инструкции. Странно, как до этого вы не докопались.

Upgrader писал(а):
Одни фотографии на фоне IEK говорят о многом. Мол, битва компаний (см.фильм Москва 2017). По этому всерьез данный пост воспринимать просто нельзя.

:)) долго смеялся. Вы там случайно захват власти не усмотрели? Нельзя воспринимать серьёзно то, что вам показалось. Что было под рукой, на том и сделаны фотографии.

Upgrader писал(а):
Еще раз по поводу обмана. Если вы свяжетесь с автором конструкции, он вам всё расскажет. Если он соврёт, и устройство будет работать не так как обещано - пожалуйста, пишите публичные претензии с указанием реальных причин, это будет ПОЛЕЗНАЯ информация.

такой наивности давно я не видел.

Если взять руководство по эксплуатации и последовательно разобрать по пунктам, то обнаружим полную некомпетентность автора в большинстве вопросов.

Если вы стоите горой за это изобретение, то давайте возьмём частный случай и разберём его. В качестве нагрузки выберем импульсный блок питания без ККМ. Сможете ответить, как МИМ может положительно повлиять на коэффициент мощности и КПД? Как он может автоматически снижать повышенное сетевое напряжение? Заодно напишите, применим ли cos φ к такой нагрузке? После можно продолжить.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 17:04:58 
Держит паяльник хвостом

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42
Сообщений: 953
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):

Еще раз по поводу обмана. Мне автор не врал - открыто писал, что экономии при таких-то условиях НЕ БУДЕТ, не надейтесь, и т.п. А если вам лень даже с ним связаться - то будьте лохами.




А мне врал. Что дальше ? Может ты сам Лох ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 17:21:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
там всё просто: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!»

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2016 07:29:28 
Друг Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53
Сообщений: 4524
Рейтинг сообщения: 0
Встречайте очередное чудо экономии электроэнергии, на этот раз от наших желтолицых друзей и его разоблачение: http://zametkielectrika.ru/electricity- ... -i-razvod/

Механизм: 2 светодиода и конденсатор, а зато как работает:

Изображение

Включение нагрузки напрямую:

Изображение

Включение экономителя:

Изображение

Изображение

Надо отдать должное дядюшке Ли: это устройство, в отличие от МИМа сеть практически не портит. Кстати, там и принципиальная схема приведена:

Изображение

К сожалению, рекламой МИМа забито все и вся - что поделать, дебилизация народа дает свои результаты. Для шарлатанов и мошенников требуется, чтобы число лохов росло прямо пропорционально их аппетитам...

_________________
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2016 08:19:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Это неправильный экономитель (подделка).
У оригинальных (которые действительно экономят) - схема собрана на МК.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2016 12:16:07 
Друг Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53
Сообщений: 4524
Рейтинг сообщения: 0
Законы сохранения энергии и термодинамики пока еще никто не отменил, также как и развод лохов на бабло.

Оптимизация управления источниками потребления электроэнергии при помощи МК с этим не имеет ничего общего - это уже другая наука, ТАУ называется.

МИМ же, как был лохотроном, так и остается.

_________________
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2016 12:32:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76764
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
И поменьше верить рекламе! :)))

СД -лампа с маркировкой "5 Вт", с матовой колбой, как у ЛН, вполне освещает комнату до 15 м. кв.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Минимизатор мощности
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2016 12:45:14 
Друг Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53
Сообщений: 4524
Рейтинг сообщения: 0
Кому интересно, краткий обзор LED-ламп и трюки маркетологов, доступно: http://fishki.net/1852131-kak-proizvodi ... telej.html и всерьез: http://lamptest.ru

_________________
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 698 ]     ... , , , 32, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Coyote2025 и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y