Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:31:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2000 ]    , , , , 5, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 17:11:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. А иначе пустая болтовня будет.

Цитата:
Еще один пример - diman_d утверждал, что от размера АС якобы зависит "масштабность", и опять же произвел неправильное сравнение - не привел остальные параметры к одинаковым значениям. На критику ответил шаблонными фразами вида "этого не может быть, потому что этого не может быть" и "твои графики ничего не покажут". Ок, пусть снимает свои графики тогда. Добьется хотя бы одинаковой комнатной АЧХ для обеих пар АС, потом пусть сравнивает. А так это лажа, а не сравнение. Действительно, лучше уж не сравнивать, чем сравнивать и заблуждаться. А еще лучше сравнивать грамотно.

Самое смешное, что ты действительно не понимаешь о чем речь. :)))
Сравнение чего? Приводить к одинаковым уровням? Смысл?

Далее еще забавнее, сравниваешь 100ГДШ65-4 и 100ГДШ33-8 по АЧХ (в программе, lol) и утверждаешь, что звук у них будет одинаковый, т.к. АЧХ одинаковая, даже не слушая их :facepalm: .

Даже школьнику первокласснику будет понятно, что динамики с разными площадями диффузора (а разница прощадей большая, более чем в четыре раза) будут звучать совершенно по разному. 8)

Цитата:
Тут проще по-другому сделать - сравнить ЗЯ на 100гдш33-8 и на 100гдш65-4 (ЗЯ проще сделать и проще подогнать параметры), ибо у этих динамиков очень близкие резонансные частоты (49Гц и 49Гц) и добротности (0,52 и 0,53). Вот тогда эксперимент будет максимально чист (максимально похожие АЧХ и ФЧХ сравниваемых пар АС, не считая верхних СЧ и ВЧ). Собственно, услышим (или не услышим) разницу, которая будет обусловлена размером динамика и размером/формой корпуса.

Маленькие динамики на ЛЮБОЙ мощности (которую они способны выдержать), хоть до хрипоты их доведи, не дадут масштабности.
Никак не можешь порвать свой шаблон? помочь? :)
Размером диффузора решается масштабность и только. И без сравнения это ясно.



Цитата:
Сравнивать правильно
Не смеши. Этот эффект проявляется только у больших динамиков. И твои уровни совершенно не при чем.

Цитата:
от размера АС
не от размера АС, а от размера диффузора динамика.

Цитата:
Ок, пусть снимает свои графики тогда
И как же измерить в графиках, телесное, физическое ощущение на НЧ?

---

Цитата:
Тут проще по-другому сделать - сравнить ЗЯ на 100гдш33-8 и на 100гдш65-4 (ЗЯ проще сделать и проще подогнать параметры), ибо у этих динамиков очень близкие резонансные частоты (49Гц и 49Гц) и добротности (0,52 и 0,53). Вот тогда эксперимент будет максимально чист (максимально похожие АЧХ и ФЧХ сравниваемых пар АС, не считая верхних СЧ и ВЧ). Собственно, услышим (или не услышим) разницу, которая будет обусловлена размером динамика и размером/формой корпуса.

Шаблон не рвется? Помочь? :)
Размер, и только размер определяет масштабность.

nikola1971 правильно описал:
Цитата:
Хоть частота у него и больше на целых 10Гц, т.е. он получается менее "басовый", но его работу ощущает не только рука, но и предметы в комнате и впечетление от МАСШТАБНОСТИ нижнего регистра - несравнимо с его более меньшим собратом с D=165мм.Он действительно пробирает и сотрясает пространство, а меньший создаёт "иллюзию низа" - без физических потрясений.


Последний раз редактировалось diman_d Чт май 24, 2012 17:29:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 17:29:27 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Самое смешное, что по различиям в "неформальных" характеристиках, данных ПАУЛЕМ, динамики разных уровней по качеству, материалу и т.п. и не состыковываются, хотя по АЧХ,чувствительности согласовать и можно....Класс звучания элементарными тех.параметрами не оговаривается.Ведь даже Кг на них обычно не указывается, а это и "окрас" и ещё параметры,которые....лишь впечетление от звука создают, но НЕ НОРМИРУЮТСЯ....Вот в этом и звук кроется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 18:33:55 
Друг Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Сообщений: 3760
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, ну чего вы? Помните, что там кто-то когда-то про метание бисера говорил?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 19:26:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1812
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6338
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
oleg_1 писал(а):
Ребята, ну чего вы? Помните, что там кто-то когда-то про метание бисера говорил?

Тут про бисер (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0 ... 0%B0&lr=57) :))) :))) :))) слушайте шансон :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 19:43:28 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
diman_d писал(а):
Маленькие динамики на ЛЮБОЙ мощности (которую они способны выдержать), хоть до хрипоты их доведи, не дадут масштабности.
ага. суёшь "Маленькие динамики на ЛЮБОЙ мощности" в бандпасс, и имеешь профит. и "масштабность" вместе с полным спектром ощущений в области печени. :)))

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 20:00:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
вместе с полным спектром ощущений в области печени.

Сказки. Бандпасс - самая медленная штука, придуманная человечеством.

Оцени ГВЗ и пусти горючую слезу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 20:06:31 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
и чем оно, по Вашему, так неприятно? ощущения наличиствуют не смотря на.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 20:23:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня отдал последнюю не нужную мне пару АС Эстония 35АС-021 и остался без музыки,пошел на хату и привалок АС от музцентра PHILIPS ,звук :facepalm: ,а на музцентре то нормально работали. Это понятно ,что данная акустика была заточена под данный музцентр. Даже выравнивателем не могу оптимально выставить звучок.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 20:29:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Murlock писал(а):
и чем оно, по Вашему, так неприятно?.

Скорость влияет на естественность передачи. Чем выше скорость, тем лучше. Уже писал, в сравнении ФИ\TL на одном и том же динамике, TL дает более быстрый и качественный бас.

Бандпасс для прослушивания музыки не подходит. Подходит только для создания НЧ эффектов в фильмах\играх.

Цитата:
ощущения наличиствуют не смотря на.

Не путаем ветерок из порта ФИ\бандпаса и ощущение движения от самого диффузора динамика.
Первые просто дуют, вторые ощущаются совсем по другому. Попробуйте постоять рядом с работающим 18" басовиком, может что-то прояснится.


Последний раз редактировалось diman_d Чт май 24, 2012 20:37:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 20:35:47 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
т.е. эффекты звучат естественно, а музыка - нет. или вы меня так веселите? а Вы не считали, какую групповую задержку создаст лабиринт?

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 20:38:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Murlock писал(а):
Вы не считали, какую групповую задержку создаст лабиринт?


Какую? Сразу видно человека не знакомого с ТЛ. Спросите у Рогожина.

Лабиринт быстрее чем ФИ, о бандпасе вообще молчу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 20:43:28 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
может, расскажите ЧТО конкретно будет ПЛОХОГО с музыкой в случае с бандпассом?

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 20:52:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Писал же
Скорость влияет на естественность передачи.

Бандпасс для прослушивания музыки не подходит. Он медленный.

Подходит только для создания НЧ эффектов в фильмах\играх.


Кстати вот. Тема по TL и KTL пост #178 (по такому принципу работают мои АС :) )
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1134158

Цитата:
или вы меня так веселите?

Нет. Вы много чего не знаете, и вам это кажется смешно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 20:56:34 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Почтенный, Вы опять уходите от ответа. в случае лабирина, никто не отменял скорость звука. так, всё же ЧТО ПЛОХО, и КАК оно ПРОЯВЛЯЕТСЯ? желательно своими словами и без посылок на сторонние ресурсы.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 21:03:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
При чем тут скорость звука? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
гуглите, что такое ГВЗ - Групповая Временная Задержка.

И ссылку почитайте, вопросы отпадут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 21:10:53 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
по ссылке - всего-лишь один из вариантов построения АС. и что? судя, по нежеланию отвечать на прямопоставленные вопросы - сливаете.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 21:15:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1812
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6338
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
:))) (http://www.diets.ru/data/cache/2012jan/ ... 00x500.jpg) Опять споры :shock: :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 21:21:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
diman_d писал(а):
Размер, и только размер определяет масштабность.

Даю тебе задание первой важности. Докажи, что именно размер влияет на звучание. А я особо растекаться мыслью по древу как-то уже перехотел, ибо внимательно читать не каждому дано, плюс базы знаний нету у воистину верующих. :tea:
Даю подсказку - у двух разных динамиков в ЗЯ (ЗЯ проще рассматривать) с одинаковыми qtc и Fc комнатная АЧХ будет различаться, в отличие от безэховой камеры, где эти АЧХ будут одинаковы. Собственно, дело в отношении присоединенной массы воздуха к массе диффузора (один динамик является источником перемещения, другой - источником давления, по аналогии с усилителями типа ИНУН и ИТУН - естественно, реальный динамик не может быть идеальным источником смещения или идеальным источником давления - он располагается где-то в промежутке между этими 2 крайностями, хотя ЭМОС по ускорению превратит динамик в источник смещения, а обратная связь по звуковому давлению - в источник давления).
Также докажи, почему группа из кучи маленьких динамиков с такой же суммарной эффективной площадью, как и у одного большого, будет хуже, если сделать 2 допущения:
1. У группы динамиков такие же параметры Тиля-Смолла, как и у одного большого.
2. Динамики будем считать идеальными.
Собственно, без этих 2 допущений можем иметь 2 динамика одинакового размера, зато совершенно разных. А ведь сравнить надо по размеру и другие факторы надо исключить.
diman_d писал(а):
Лабиринт быстрее чем ФИ, о бандпасе вообще молчу.

А ЗЯ с qtc=0,577 всё равно дает более ""быстрый"" бас, чем ФИ и лабиринт. Вообще, ЗЯ может иметь заметный горб на ГВЗ только при qtc выше 0,7-0,8, но это сопровождается также горбом на АЧХ (у меня есть 35гдн-102, у него qts в районе 0,8, поэтому в корпусе от 25АС-309 получается горбатая АЧХ, что очень слышно).
ФИ бывают разные, зависит от qts динамика. Если у динамика qts в районе 0,32-0,35, то график ГВЗ няшный (ни горбинки) и сам бас ""быстрый"", а у твоих 100гдш полная добротность 0,53 и горб на ГВЗ вылезает за пределы поля, в котором показан график. Вот и ""размытый"" бас, собственно. Собственно, динамик нихрена не под ФИ, а под ЗЯ. И из-за своей неграмотности не стоит обсирать ФИ.

Кстати, мои АС тоже не только на уши воздействуют, грудной клеткой тоже чувствуется воздействие. Правда, на больших громкостях.
Murlock писал(а):
судя, по нежеланию отвечать на прямопоставленные вопросы - сливаете.

Аудиофилы сливают уже на протяжении существования цикла тем про аудиофилов.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 21:25:22 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
as32888 писал(а):
Кстати, мои АС тоже не только на уши воздействуют, грудной клеткой тоже чувствуется воздействие. Правда, на больших громкостях.
а у меня на малых :oops:

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Последний раз редактировалось Murlock Чт май 24, 2012 21:26:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 21:25:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Потому что вы задаете глупые вопросы, наподобие того что - разные трансформаторы не могут влиять звук усилителя, потому что электроны (при чем спрашивается, электроны?) везде одинаковы. Да, был такой вопрос на паяльнике.

Вы так ленивы что не можете нагуглить ГВЗ? мне тогда тоже лень. :dont_know:

Цитата:
всего-лишь один из вариантов построения АС. и что?

Ответ на ваш вопрос- о гвз трубы. От длины зависит только низшая воспроизводимая частота. Все. ГВЗ настолько мало, что им можно пренебречь.
По такому принципу (из темы) работают мои АС. Поэтому сказок и теорий я вам не рассказываю.

Цитата:
ЧТО ПЛОХО,

Большой отклик (задержка баса). Невозможность точно и быстро обработать басовую составляющую, нет четкого баса. Нет четкого баса - нет естественности передачи баса.
Ваш бандпас звучит четко? - ошибаетесь, значит ни разу не слышали по настоящему четкий бас.

На электронике прокатит, на записях ударных инструментов нет. Сравните сами, доложите нам.

Вроде на все вопросы своими словами ответил


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2000 ]    , , , , 5, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: 74LS00, sancio и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y