Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт июл 19, 2019 02:36:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 17:04:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Чт май 05, 2016 00:18:38
Сообщений: 2627
Рейтинг сообщения: 0
Уж лучше бы обсудили 440 или 432 Гц :solder:

Это можно.




_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Не путайте истину и "середину".
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 17:37:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 60
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 00:16:40
Сообщений: 8941
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Это метеоризм. :sleep:


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 17:43:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 212
Рейтинг сообщений: 10404
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 21:24:40
Сообщений: 36488
Рейтинг сообщения: 0
:facepalm:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 18:20:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 78
Рейтинг сообщений: 1510
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 23:56:58
Сообщений: 19219
Рейтинг сообщения: 0
432 Hz — отделение фактов от вымысла
Кто сказал что эти факты - не вымысел?
Там ни одной ссылки на источники. Типа так сказали...
Таким текстам нельзя доверять. Нужны обязательно различные достоверные источники.
Впрочем, если частота изменена намеренно - то источники все могли уничтожить.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
А самое лучшее доказательство - это слух. Надо чтобы люди с хорошим слухом вслепую выбирали лучший вариант, и сделать на основе этого статистику. Вот это было бы настоящее исследование.
Правда тут есть проблема. Люди уже очень привыкли к 440... Тогда наверное нужно ориентироваться на детей с их чистым мозгом и хорошим слухом.

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
Цитата:
Факт: единственным сохранившимся камертоном времён Моцарта был древней камертон с 1780 с тоном=421.6 Гц. Это камертон принадлежал Венскому создателю фортепиано Иоганну Андреасу Штайну, ведущему производителю фортепиано в Вене в то время, который был ответственен за пианино Моцарта и Гайдна и Бетховена. Вполне вероятно, что они все использовали=421.6 Гц.
Это кстати хороший аргумент.
421 гораздо ближе к 433, чем к 440. Это очевидно. Кроме того за 500 лет камертон вполне мог "уплыть".
А к тому что делалось во времена уважаемых и гениальных творцов - нужно прислушиваться.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
Цитата:
Личные камертоны Генделя был найдены 30 лет назад в Англии и были настроены на=422.5 Гц — почти как Моцарта и довольно далеко от 432 Гц.
Опять же что это такое? Откуда 440, когда все умные люди использовали далеко не такие частоты? Современные стандартизаторы считают себя умнее и талантливее ГЕНИЕВ?

А вся серьезная музыка, весь мир, естественно ориентируется на стандарт. Нынче никто не считает себя гением, чтобы перенастроить все инструменты. Да и невозможно это. Только вот за стандарт берут какое-то откровенное говно. И это важно понимать, хотя-бы осознавать. Чтобы искать правильный и наиболее гармоничный вариант. Гармония - это музыкальный термин.

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:
Далее. Было упоминание про органы. Хорошее дело, они действительно старые. Но их настраивают время от времени так-же как и струнные инструменты. Менялись в мире погодные условия, при чем очень сильно, из-за чего возможно потребовалась перенастройка органов и прочих инструментов во всем мире. Не всё так просто. Кстати тема о всемирном потопе тоже где-то была.

_________________
Напоминайте в личке, если что.
P.S. Вместо "Спасибо" принято нажимать плюсик (Изображение)


Вернуться наверх
 
Плавкие предохранители LittelFuse. Грамотный подбор

Выбор оптимального плавкого предохранителя требует учета многих параметров. Для упрощения выбора оптимального предохранителя и автоматизации расчетов Littelfuse предлагает онлайн-утилиту. Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 18:25:48 
Мудрый кот

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 13:23:29
Сообщений: 1896
Рейтинг сообщения: 0
421 гораздо ближе к 433, чем к 440. Это очевидно. Кроме того за 500 лет камертон вполне мог "уплыть".
А к тому что делалось во времена уважаемых и гениальных творцов - нужно прислушиваться.
Да? мог"уплыть" ? Ну и как тогда переместились в ту древность и измерили? с эталонными приборами и после поверки - точно "432 Гц" :)))
"Слухачи" лет на сто-пятьсот назад сгоняли послушать и замерить?

_________________
"Никогда не боритесь со свиньей. Вы оба вываляетесь в грязи, но свинье это только нравится."


Вернуться наверх
 
Немногим дороже дискретного решения: новое поколение импульсных стабилизаторов Mornsun

Практически во всех радиоэлектронных устройствах массово применяются линейные понижающие стабилизаторы напряжения типа КРЕН в корпусе TO220 (другое обозначение – 78хх) и им подобные для формирования основного напряжения питания схемы.
Данные стабилизаторы позволяют без особых затрат получить нужное для каскада или узла схемы напряжение, если устройство питается от внешнего источника с более высоким напряжением. Для этого требуются… Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 18:28:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 78
Рейтинг сообщений: 1510
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 23:56:58
Сообщений: 19219
Рейтинг сообщения: 0
Естественно никак. По этому о точности говорить не приходится, именно по этому 421 тупо математически ближе к 433, чем к 440. Если уж привязываться к конкретным цифрам и стандартам, то ближайшее это именно 433.

А зачем приняли 440 вопреки всему мировому опыту - это уже большой вопрос и тема конспирологии.

_________________
Напоминайте в личке, если что.
P.S. Вместо "Спасибо" принято нажимать плюсик (Изображение)


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 18:36:22 
Мудрый кот

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 13:23:29
Сообщений: 1896
Рейтинг сообщения: 0
Из этого следует, что все эти "точные" утверждения ничего не стоят и вряд-ли когда доказуемы, потому можно гнать любую такую тему :))) это даже не запах, который есчо как-то можно установить, найдя где-то какую древнюю молекулу при раскопках
Он же древний звук! Был мгновенье после извлечения и нетю! :))) и звукозаписи даже кривой в то время просто не существовало...

_________________
"Никогда не боритесь со свиньей. Вы оба вываляетесь в грязи, но свинье это только нравится."


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 19:09:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 212
Рейтинг сообщений: 10404
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 21:24:40
Сообщений: 36488
Рейтинг сообщения: 0
Тестовый звук на шизофрению:
:)))

======
Цитата:
А к тому что делалось во времена уважаемых и гениальных творцов - нужно прислушиваться.
Да-да! Давай, прислушивайся.
Там "во времена уважаемых и гениальных" - вообще адовый пиздец творился в этом плане:
Цитата:
Эталон высоты в аутентичном исполнительстве

В исполнениях старинной музыки современные аутентисты используют различные эталоны. Для барочной музыки в целом распространён стандарт a1 = 415 Гц (примерно на полтона ниже «обычного фортепианного» ля). Этот стандарт не опирается на какой-либо один или «самый истинный» старинный источник (теоретический трактат и т. п.), но принят музыкантами-исполнителями по негласному консенсусу. Кроме того, в музыке барокко, где заняты музыкальные инструменты, применяются:

для североитальянского барокко (Габриели, Монтеверди и т. п.) a1 = 460 Гц и выше

для французского и южноитальянского барокко a1 = 392 Гц

для венской классики (Моцарт, Гайдн и т. п.) и раннего романтизма (ок. 1750—1850) a1 = 430 Гц

для исполнения немецкой хоровой и органной музыки XVII в. a1 = 415 Гц

Ещё более сложен вопрос об эталоне высоты в музыке Ренессанса. Видный британский музыковед Дейвид Вулстен, например, приводит весьма убедительные аргументы в пользу того, что в английской церковной полифонии XVI века ля звучало на полтора тона выше, чем современное ля (440 Гц). При этом хормейстеры, специализирующиеся на этом репертуаре, считают исполнение в такой транспозиции практически нереальным, как, например, П.Филлипс, который в интерпретациях своего коллектива «Tallis Scholars» придерживается более скромной транспозиции на целый тон вверх.

Таким образом, разброс эталонных высот для настройки инструментов и хора в интерпретациях аутентистов весьма значителен.


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 19:51:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 320
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 22:16:04
Сообщений: 35331
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
. Только вот за стандарт берут какое-то откровенное говно..

Для тебя говно, а для конструкторов инструментов - стандарт 440 Гц, который удобнее пересчитывать на весь диапазон частот октавы.
Стандарт нужен оркестру, без него никак. А каждый индивидуал, может настраивать свой инструмент, как ему заблагорассудится. К примеру: гитарист - одиночка. Я настраивал гитару под себя на пару тонов ниже,на свой слух, без камертона, ибо только так мой голос входил в резонанс. (в детстве гланды вырезали и голос стал немного ниже). Примерно так же и именитые музыканты настраивали под свои уши (в ушах тоже "струны" входят в резонанс).
А бесы или ангелы - это для придурков.
А теперь про струны (и мензуру тоже). я давно заметил, настроив гитару по стандарту, струны заметно перетянуты и плохо резонируют. Немного ослабив их, как выше говорил, гитара начинает петь. А не трындеть. Видимо такие гитары делали раньше....

_________________
Я всегда прав! А кто в этом сомневается - пошли на...


Последний раз редактировалось Brigadir Пт июл 12, 2019 20:02:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 19:55:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 78
Рейтинг сообщений: 1510
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 23:56:58
Сообщений: 19219
Рейтинг сообщения: 0
Да-да! Давай, прислушивайся.
Там "во времена уважаемых и гениальных" - вообще адовый пиздец творился в этом плане:

Нууу!!!
Вот же!
Для венской классики (Моцарт, Гайдн и т. п.) и раннего романтизма (ок. 1750—1850) a1 = 430 Гц
ИСТИНА РЯДОМ.
Оказывается есть сведения прекрасные.
430 или 432 это уже не столь существенно.

А кто-то в предыдущей портянке утверждал что небыло таких частот. Вот и верь кому...
Понятно что стандартов небыло.
Но это хорошо!
Если нет стандарта, ориентируются в первую очередь на слух. Плохо делать не будут. Тем более что раньше были высокие "стандарты качества", не то что сейчас. И доверять тогдашним данным можно более уверенно, чем сегодняшним.
Никто не утверждает что 440 плохо. Но возможно есть лучше. И об этом стоит задуматься.

Brigadir писал(а):
который удобнее пересчитывать на весь диапазон частот октавы.
В том то и весь пи№дец. Нужно делать не как удобно, а как правильно и гармонично. Это разные вещи. Тем более что сейчас есть цифровые тюнеры и никаких проблем с настройкой вообще в принципе нет.

_________________
Напоминайте в личке, если что.
P.S. Вместо "Спасибо" принято нажимать плюсик (Изображение)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 20:13:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 320
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 22:16:04
Сообщений: 35331
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Тем более что сейчас есть цифровые тюнеры и никаких проблем с настройкой вообще в принципе нет.

Отставим в сторону электронные тюнеры. Обратимся к струнам. первая струна на гитаре имеет толщину 0,1 мм (тоже стандарт). можно купить и другую, например 0,08 и это стандарт. А вот для резонанса в 432 Герца понадобится струна 0, 102 :shock: не стандарт.Найдешь такой толщины проволоку???? хотя пох, можно и струну в 0,1 мм настроить на Ля - 432 Гц. Запросто, чуток ослабив.
Но раз во всем Мире приняли стандарт, а некоторые инструменты не перестраиваемы, к примеру: духовой орган, гармошки, аккордеоны, то нех тут рассуждать.
Но ещё хуже перестроить певца с хорошим музыкальным слухом, который привык выдавать 440, а не 432...у него уже в мозгу стандартная шкала, выработанная многими годами тренировок.

_________________
Я всегда прав! А кто в этом сомневается - пошли на...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 20:17:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 78
Рейтинг сообщений: 1510
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 23:56:58
Сообщений: 19219
Рейтинг сообщения: 0
Так вопрос в том что лучше.
А не что проще.
0,1 или 0,102 ... какая разница, делать все-равно любую надо с заданной точностью.
Brigadir писал(а):
Но ещё хуже перестроить певца
Они не вечны, к сожалению или счастью. :dont_know:

_________________
Напоминайте в личке, если что.
P.S. Вместо "Спасибо" принято нажимать плюсик (Изображение)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 20:41:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 5312
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 22519
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
тема мутная у вас какаято.. струны-расходник их в любой мелоди была куча на выбор и обычные и соло и басовые
и музыканты перед концертом выкидывали гавно ставили новые и настраивали по камертону -обшему для всех...скока там герц/децибел они врядли знают...

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 22:25:05 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 05:35:04
Сообщений: 1336
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Сначала был гармоничный звукоряд - это когда люди в гармонии понимали. Всё было хорошо, но он был практически неперестраиваемый, октавы друг с другом хреново стыковались и пограничные нестыковочные звуки называли "волками" и распихивали по клавишам так, чтобы их случайно не зацепить. А если кто-то забывался и цеплял, то и получал фальшивого волка, портящего всё впечатление. Потом пришёл Веркмейстер и всё поделил поровну и равномерно. Переходы стали лёгкими и удобными, волков не стало ну и гармония слегка похерилась, но это мелочи :)

Влом перекодировать из терминального шрифта (устал уже после перекодировки из ДВКшного КОИ-7 :) ), поэтому соскринил:

Изображение

Добавлено after 42 minutes 56 seconds:
Тогда парился с калькуляторами, сейчас попробовал в виндовом (корень 12-й степени из 2)

1.0594630943592952645618252949463 :)) (гы)

Настолько каждая нота отличается от соседней.

Добавлено after 15 minutes 28 seconds:
Оказывается первыми были китайцы, хотя и недостаточно современными :)

https://www.popmech.ru/design/13646-za- ... ish/#part0

_________________
Изображение (кот ещё тот)
Усы и хвост - мои документы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2019 00:42:27 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Чт май 05, 2016 00:18:38
Сообщений: 2627
Рейтинг сообщения: 0
У людей, склонных к шизофрении, данный звукоряд создает иллюзию бесконечно повышающегося или понижающегося тона, в то время как на самом деле его высота в целом не меняется.

Соврал!
Цитата:
Цитата:
Те, кто слышит повышающийся тон, считается, что такие люди склонны к шизофрении, немотивированной агрессии и суициду. Здоровый человек слышит понижающийся тон.

И разгадка:

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Не путайте истину и "середину".
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2019 05:11:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 2129
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 30394
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...А ведь настроить звук на оптимальную тональность можно в любой "вертушке (проигрывателе грамзаписи...) или магнитофоне (скорость ленты регулируется в широких пределах...) :))) Это я к тому, что каждый может для себя провести эксперимент! (если нет магнитофона - можно и в виндовом медиаплеере тональностью поиграть - плагин соответствующий был ещё во времена ХР! :))) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2019 05:30:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 212
Рейтинг сообщений: 10404
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 21:24:40
Сообщений: 36488
Рейтинг сообщения: 0
murzistor писал(а):
Соврал!
Конечно соврал. Чтобы напугать Upgraderа. :twisted:
Так же, как соврали в твоей цитате из комментария к ролику. То что это вообще какой-то "тест" - чистой воды вымысел.

Тон Шепарда

Физиологически невозможно слышать повышение в понижении.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2019 10:10:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 78
Рейтинг сообщений: 1510
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 23:56:58
Сообщений: 19219
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Чтобы напугать Upgraderа.
:))) :))) :)))

_________________
Напоминайте в личке, если что.
P.S. Вместо "Спасибо" принято нажимать плюсик (Изображение)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 06:31:01 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 19:24:27
Сообщений: 17129
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Вот это было бы настоящее исследование.
Правда тут есть проблема. Люди уже очень привыкли к 440...

То есть ты не зная в этой области ничего, пытаешься спорить?
Открою секрет. Полно музыки, записанной на строе 432 гц, во многих программах звукового монтажа тоже можно выбрать этот строй и многие цифровые тюнеры тоже имеют возможность настроки под этот строй.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 432 Гц против 440 Гц. Не привлекая санитаров.
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 06:55:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 5312
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 22519
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
темаи правда мутная..шизой потянуло
звонок в103.....
-ле скорая?
-скорая ! чо у вас случилось?
-шизанутые буйствуют!!! цифрой кидаются !!!ппаамажите...!
-Санитары едут Ждите!

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: K155TM2 и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y