| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=126027 |
Страница 1 из 52 |
| Автор: | Слесарь [ Вт янв 19, 2016 21:39:18 ] |
| Заголовок сообщения: | 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа |
Предлагаю обсудить применимость технологии "тепловой насос" в наших реалиях. Сопоставляя с технологией получением тепла сжиганием природного газа. Уже попробовал на вкус... Тепловая мощность 8 ... 10 кВт. Расход электроэнергии при температуре на улице -20гр., около 10 кВт*ч в сутки (дом 45 м2). Напор колодезной воды 0.7 куб.м. в час. При температуре подачи +12гр. и сливе +3.5 гр. Перекачиваемый объем колодезной воды около 3 куб. м. в сутки. Температура теплоносителя в доме 34 ... 50 гр. Нагрев хозяйственной воды проточным способом. Кожухо-трубные теплообменники. Фреон R22. Компрессор Copeland Scroll ZR34. Самодельный электронный модуль. Для тех кто незнаком с технологией http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81 |
|
| Автор: | Слесарь [ Вт янв 19, 2016 21:53:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
В двух словах, работает это так: Колодезная помпа качает воду и подает в водяной контур теплообменника. С другой стороны теплообменника в фреоновый контур подается жидкий фреон с температурой кипения 0 гр. С. Когда фреон вскипит, он отберет из колодезной воды тепло, запасший тепло следуя дальше по трубкам в виде пара попадает в компрессор где сжимается и далее в сжатом виде сконденсируется в отопительном теплообменнике при температуре +50гр., при конденсации повинуясь законам природы отдаст накопленное тепло отопительной воде, которая в свою очередь циркулирует по отопительным приборам в доме и греет дом. Отработанная охлажденная колодезная вода сливается в яму и уходит обратно в землю. |
|
| Автор: | Слесарь [ Вт янв 19, 2016 22:36:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Правильней было бы спросить - не заканчивается ли в колодце вода +12гр. ? Отвечаю - в сентябре разово выдавал 140 литров при напоре 1 куб.м в час, в январе предел по выкачиванию воды уже не виден. Весной при первых поливах огорода гарантированно выдавал 3 куб.м. при напоре 1.5 куб.м. в час, не заканчивалась... |
|
| Автор: | Муркиз [ Вт янв 19, 2016 22:51:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Я что-то не понял - 45 кв. м дома с нормальной теплоизоляцией требует для обогрева при средних показателях в лучшем случае около 100 Вт/ кв.м - итого приблизительно 110 кВт в сутки. Потребляемая мощность от сети - 10 кВт. И тепловая мощность тоже указана 8 ... 10 кВт. Получается коэф преобразования почти 11 - а для тепловых насосов подобного класса средние достигнутые цифры находятся в интервале 5 -7. Интересно, какие из этих цифры более верные ? |
|
| Автор: | Слесарь [ Вт янв 19, 2016 23:05:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Муркиз писал(а): Я что-то не понял - 45 кв. м дома с нормальной теплоизоляцией требует для обогрева при средних показателях в лучшем случае около 100 Вт/ кв.м - итого приблизительно 110 кВт в сутки. В сутки согласно программы расчета теплопотерь зданий около 60 кВт. Путем измерения температуры подачи колодезной воды, температуры слива и перекачанного объема, сопоставления с данными электросчетчика, коэффициент преобразования приближается к 5. Вы должны понимать, что от условий работы данные производительности могут изменяться, по этому давал ориентировочные данные по затратам эл. энергии путем усреднения в промежутке месяц. |
|
| Автор: | Слесарь [ Вт янв 19, 2016 23:11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Муркиз писал(а): Потребляемая мощность от сети - 10 кВт. И тепловая мощность тоже указана 8 ... 10 кВт. Работает в режиме пуск/стоп, за сутки отрабатывает приблизительно 5 мото-часов. |
|
| Автор: | kaetzchen [ Вт янв 19, 2016 23:29:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
почему у вашего фреона температура кипения =0? шо это за хреон такой? |
|
| Автор: | Vasilii [ Ср янв 20, 2016 07:15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Upgrader писал(а): А что-то массово не используют. Потому что не везде есть "удобные" источники воды, отвечающие нескольким требованиям: минимальный дебет, глубина залегания, средняя абсолютная температура как воды, так и воздуха... |
|
| Автор: | Слесарь [ Ср янв 20, 2016 07:41:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
kaetzchen писал(а): почему у вашего фреона температура кипения =0? шо это за хреон такой? Читайте первый пост, там указан тип фреона. Vasilii писал(а): Потому что не везде есть "удобные" источники воды Правильней было бы делать геоконтур, закладывать под землю трубу для теплосъема, делать закольцованную систему циркуляции с отбором тепла 25 Ватт на метр геоконтура. |
|
| Автор: | Муркиз [ Ср янв 20, 2016 10:12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Цитата: В сутки согласно программы расчета теплопотерь зданий около 60 кВт. Это что, двухэтажный с утепленным чердаком ? |
|
| Автор: | Vasilii [ Ср янв 20, 2016 13:41:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Слесарь писал(а): Правильней было бы делать геоконтур, закладывать под землю трубу для теплосъема, делать закольцованную систему циркуляции с отбором тепла 25 Ватт на метр геоконтура. А как насчет КПД и окупаемости? |
|
| Автор: | Слесарь [ Ср янв 20, 2016 16:30:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Vasilii писал(а): А как насчет КПД и окупаемости? Киловатт электричества затратил, больше четырех кВт получаешь в тепле... Теплом не собираюсь торговать, не получится так что рубль вложит, через какие-то время два получил. Никакой окупаемости. Будет работать только в убыток. Как собственно и любые другие системы, только плати и плати... |
|
| Автор: | Morroc [ Ср янв 20, 2016 16:56:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Не в этом смысле, относительно какой нибудь другой тепловой системы, ну на газу там... Вот Brigadir писал, что 10 тыс руб платит за электричество т.к. греться только им может. Но это надо полностью все капитальные затраты посчитать для обоих вариантов и текущие расходы. |
|
| Автор: | Слесарь [ Ср янв 20, 2016 17:11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Ну так это же не окупаемость, а сравнение стоимости кВт*ч тепла в тех или других системах. Приблизительно так: 1 куб.м. газа при сжигании производит примерно 10 кВт*ч тепла при стоимости - 6 руб. (с учетом стоимости обязательного договора обслуживания газопровода) При производстве 10 кВт*ч тепла тепловым насосом, на перекачивание затрачивается около 2 кВт*ч эл. энергии при средней стоимости за городом 3руб., - 6 руб.. При производстве 10 кВт*ч тепла с помощью электронагревателей затрачивается 10 кВт*ч, при средней стоимости за городом 3.3 руб., - 33 руб.. (с учетом большего расхода и значительного выхода за пределы соц. нормы) |
|
| Автор: | Brigadir [ Ср янв 20, 2016 17:24:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
У меня большие сомнения: Первое. насколько наслышан температура воды в колодце(озере подо льдом, в море) не +12, а всего лишь +4 градуса. Температура теплоносителя даже в +54 градуса всё же маловато для отопления. Опять же ...всего 45 кв. метров...Много вопросов....А куда охлажденную воду сливать??? В поле? Заливать каток? Не, ребята, чуда не бывает. Если кому повезет построить дом на гейзерах, здесь я не спорю. Но гейзеры на Камчатке...и в Исландии... |
|
| Автор: | Ратмир [ Ср янв 20, 2016 17:31:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
На 11,5 кВт стоит 890 тыс. http://www.teplodarom.com/site.xp/057054.html Ну и когда ето окупиться лет через 200  у меня котел на 24 кВт стоил 30 тыс. газ был уже подведен. Окупился за 3 года 
|
|
| Автор: | Upgrader [ Ср янв 20, 2016 17:35:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Ратмир писал(а): На 11,5 кВт стоит 890 тыс. http://www.teplodarom.com/site.xp/057054.html Так это ж не самоделка!
|
|
| Автор: | Слесарь [ Ср янв 20, 2016 17:37:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Что поделаешь.. У нас в колодце +12 гр. Для теплоносителя +54, не знаю откуда вы взяли, слишком много. Просто представьте, если в доме система "теплый пол" к такому полу просто нельзя будет прикоснуться, он будет очень горячий... Насколько помню, рука терпит до 42 гр... Средняя температура теплоносителя в холодное время года обычно 42 гр. |
|
| Автор: | Morroc [ Ср янв 20, 2016 17:38:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Пол да, а батареи, до которых лучше не дотрагиваться - явление нормальное, у меня сейчас дома так. Ратмир писал(а): у меня котел на 24 кВт стоил 30 тыс. газ был уже подведен. Окупился за 3 года По сравнению с чем окупился ? По хорошему нужно бы и подведение учесть и колодец тот для теплового насоса - тогда можно прикинуть. |
|
| Автор: | Слесарь [ Ср янв 20, 2016 17:41:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. |
Ратмир писал(а): у меня котел на 24 кВт стоил 30 тыс. газ был уже подведен. Окупился за 3 года Как окупали котел? Соседям тепло подавали за деньги? Трехлетний современный котел обычно уже "пенсионер" и требует капремонта с новыми денежными вложениями, надеюсь у вас не так.. |
|
| Страница 1 из 52 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
