Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт фев 25, 2021 07:45:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 759 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 19:25:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 128
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 3050
Рейтинг сообщения: 0
Вот уже три десятка лет нам навязывают эти "общечеловеческие ценности", по которым живёт весь "цивилизованный мир".
Капитализм.

1. Теория "свободного рынка": думай только о себе, и тогда магическим образом лучше будет всем?

1.1. "Свободный рынок". Представьте себе, вы приходите в магазин и начинаете торговаться! Приходите в ЖЭУ платить коммуналку и тоже торгуетесь! Что, скажете, это бред? Нет, это был бы свободный рынок! Которого в реальности нет.
В реальности "свободный рынок" - это когда фирма-продавец диктует цену, а простой покупатель не в силах ничего изменить.

1.2. Тебе это нужно? Мы продадим тебе это дорого.
Тебе это очень нужно? Мы продадим тебе это очень дорого.
А если тебе это жизненно необходимо - последнее сдерём, всё равно отдашь, ещё должен будешь и ещё благодарить будешь!

2. "Уважуха".
Если у дяди есть много денег, то ты обязан слепо верить в то, что этот дядя работал в миллион раз больше тебя. Откуда только силушка взялась?
Если у дяди есть много денег, то ты обязан перед ним пресмыкаться, особенно, если ты - полицейский, а дядя - бандит.
Если у дяди есть много денег, он - "уважаемый" и не может быть обвинён в преступлении?

3. "Правовое государство".
Нас обязывают платить налоги, сборы, коммуналку опять же...
А про свои обязанности они забывают. Они нам зарплаты и пенсии жмут. Говорят, мол, денег нет.
Но если мы откажемся платить по причине того, что денег нет - они этого не простят! В суд подадут, штрафы и пени начислят! И так денег нет, а они ещё и штрафуют!

--------

В учебниках истории написано, что когда рабовладельческий строй стал невыгоден для рабовладельцев, они сменили его на феодальный строй.
Когда и феодальный строй стал невыгоден для рабовладельцев, они сменили его на капитализм.
Крепостное право - то же рабство. Когда царь наконец-то решил его "отменить", кое-кто всерьёз возражал! "Оставьте, мол, мне рабов".
"Отменили" в кавычках, отобрали землю. А земля во все века была единственным средством выживания. Хочешь выжить - опять нанимайся к тому же барину, на таких же условиях. Формально с правом ухода, но куда уходить? Помирать?

Так вот, в учебниках истории весь этот кошмар называют "естественной сменой" государственного строя.
То есть, если рабовладельцы меняют строй - это названо естественным событием.
А когда люди восстают - это у них событие "противоестественное", или, как кто-то "сморозил", "внеисторическое".
Кто-то из "либералов" так обозвал революцию. Но ведь то событие, которое случилось, никак не может быть "внеисторическим"

--------

У чукчей не было ни пьянства, ни обмана. А потом пришли "цивилизованные".
У папуасов не было денег и войны. А потом пришли "цивилизованные".
В Южной Америке леса сводят, реки травят. А там, в лесах, у рек, тоже люди живут. Но раз они "не цивилизованные", то некоторые "цивилизованные" не считают их за людей.

Конечно, в некоторых диких племенах людей ели, так что изоляция - вовсе не гарантия хороших нравов и порядков.
И в обществе каменного века хватает жутких суеверий.
Поэтому я не призываю вернуться в каменный век. Не надо путать тёплое с мягким.

--------

П. С. Здесь я привёл пример реального критического осмысления того, что написано в учебниках, и не только в них.
Поэтому, товарищи плоскозёмы, кефирщики, и т. д. Я не верю в ваши теории заговора. Я к ним отношусь критически: я их критикую, в них куча изъянов. Я не ваш раб. Я вообще не раб.
Или, может, вы хотите сказать так: "Верить никому нельзя. Впрочем, мне верить можно".

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Не путайте истину и "середину".
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 19:36:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2059
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Сообщений: 9589
Откуда: из города Таганрога – бриллианта юга России
Рейтинг сообщения: 0
Умный человек человеку волк. Глупый человек человеку пища ништяки и ресурсы.

Каждый человек кому-то господин, кому-то раб. Дело в том, чего больше: свободы или подчинения.

_________________
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов


Вернуться наверх
 
Друзья! Скоро Новый Год! Китайский! Но мы работаем и в праздники тоже!

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 19:42:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 230
Рейтинг сообщений: 11305
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37656
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
murzistor, эко Вас... :shock:

=======

Цитата:
Если у дяди есть много денег, он - "уважаемый" и не может быть обвинён в преступлении?
Не столько денег, сколько социального статуса.
Ну он вобщем-то из них по большей части и проистекает. Причина - следствие.
Цитата:
Они нам зарплаты и пенсии жмут. Говорят, мол, денег нет.
Про зарплаты - касается только бюджетной сферы.
Какой процент населения государства в ней занят?
Пенсионные отчисления - ой, это вообще надо отдельную тему. По пятому кругу что-ли? :dont_know:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 19:48:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2059
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Сообщений: 9589
Откуда: из города Таганрога – бриллианта юга России
Рейтинг сообщения: 0
murzistor, наиболее хорошо для человека, когда он добивается своих целей, говоря правду или неправду (безразлично), критичен, настойчив в достижении цели, доминантен, имеет лидерские задатки, интеллектуален, напорист, любит соревнование, соперничество и конкуренцию, планирует свои действия; пренебрегает социальным одобрением, имеет особое мнение, отличное от мнения большинства, и плюёт на мнение остальных, так как остальные по его мнению - источник ресурсов и социальный трамплин, а не личности; нацелен на результат, прагматичен; уверен в себе, имеет развитое чувство собственного превосходства, независим; тщеславен, честолюбив, умеет приспосабливаться в любой ситуации и в любом социуме, умеет тонко чувствовать сильные и слабые места окружающих, на которых можно сыграть или на которые можно надавить, всегда может стать "своим парнем" по желанию. Эти качества и методы - идеал отсутствия инфантилизма и наивности.

_________________
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов


Последний раз редактировалось Moskatov Вс авг 28, 2016 20:00:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
В поисках идеального силового ключа

Выбор полупроводникового силового ключа зависит от его свойств, стоимости жизненного цикла преобразователя, а также цели его разработки и требований к производительности. Infineon предлагает целую линейку MOSFET и IGBT с широкой запрещенной зоной (SiC и GaN), продолжая при этом работать над их усовершенствованием.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 19:55:54 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 9932
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
это не ценности... у людей все по- понятиям. Вы может удивитесь, но даже такие якобы незыблемые и якобы несубьективные вещи как физика и матан тоже чиста по-понятиям. Это люди.. хуле. У сапиенсов не ничего от реалий. Ситуация в реале еще трагичнее чем в Матрице :cry:


Вернуться наверх
 
Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:09:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2059
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Сообщений: 9589
Откуда: из города Таганрога – бриллианта юга России
Рейтинг сообщения: 0
Теперь об отрицательных качествах классического феодализма, "присущих детям, бедным рыцарям и недоумкам" /(с) Мец/: застенчивость, излишняя вежливость, сострадательность, доброта, сердечность, сочувствие, уступчивость, потребность в товариществе, помощи, доверие и доверчивость, признание со стороны окружающих, стремление к тесному сотрудничеству, дружелюбное отношение к окружающим, правдивость, искренность.

_________________
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:21:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 135
Рейтинг сообщений: 2956
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34730
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Капитализм - это одиночки и конкуренция... Возможности одиночки, даже очень умного - ограничены. Этими ограничениями сильно ограничивается технический прогресс. Если капитализм на Земле не будет сменён более прогрессивным общественным строем - боюсь, мечты о полётах к звёздам нам ещё долго не удастся осуществить... Не верите - посмотрите, как оскудел, к примеру, наш музыкальный рынок сразу после введения рыночных отношений! А что творится на телевидении? А кино?! Наука скоро будет ассоциироваться с "британскими учёными"... :dont_know: Эх, сколько талантов зарыто в землю рыночными хищниками... :(


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:24:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2059
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Сообщений: 9589
Откуда: из города Таганрога – бриллианта юга России
Рейтинг сообщения: 0
As, капитализм - это мир индивидуалистов. Индивидуалист - совсем не обязательно одиночка. Индивидуалисты замечательно объединяются в группы, так как так легче получить куш. Пример: высший top-менеджмент, трейдеры.

_________________
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов


Последний раз редактировалось Moskatov Вс авг 28, 2016 20:27:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:26:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 230
Рейтинг сообщений: 11305
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37656
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Если капитализм на Земле не будет сменён более прогрессивным общественным строем - боюсь, мечты о полётах к звёздам нам ещё долго не удастся осуществить.
А взрывной расцвет многих областей в науке начала XX века - при каком строе происходил?
Я не про отечественную науку. Бор, Резерфорд, и прочие Хабблы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:30:58 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 9932
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
какие там одиночки :o их орава тьма. сетевой маркетинг глобализация мегапирамиды

есть всякие там теории учения и философии. например Das Kapital, K.Marx
Mein Kampf, A.Hitler.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:37:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 135
Рейтинг сообщений: 2956
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34730
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Прогресс возможен до тех пор, пока тот самый "одиночка" может охватить своим умом весь проект. Как только объём проекта превышает возможности одиночки - развитие затормаживается... Хорошо видно это и на примере ПО - пока программы небыли навороченными, они совершенствовались быстро, сейчас развития почти нет - есть лишь некая видимость... (программы, распознающие речь, появились много лет назад - с тех пор компьютеры стали мощнее раз в сто, а качество распознавания почти не подросло! :)) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:46:08 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 9932
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
пиндосы уже обладают БД всех наших голосов :evil: и фэйсов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:47:10 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 264
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 12543
Рейтинг сообщения: 0
Уже давно не может хватить весь проект, но прогресс никуда не делся. Декомпозиция на кусочки и вперед...
As писал(а):
а качество распознавания почти не подросло! :)) )

качество машинного перевода совершенно точно подросло с начала века, скорее всего зависимость нелинейная и кол-во перейдет в качество не при увеличении мощности в 100, а при увеличении в 1000 раз, к примеру

ну и машинки беспилотные - это он самый, прогресс, в том числе и "мощности в 100 раз"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:54:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 181
Рейтинг сообщений: 1766
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 10901
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Moskatov писал(а):
As, капитализм - это мир индивидуалистов. Индивидуалист - совсем не обязательно одиночка. Индивидуалисты замечательно объединяются в группы, так как так легче получить куш. Пример: высший top-менеджмент, трейдеры.

Скорее всего это так.

Яркие личности окружают себя единомышленниками и вот он прогресс... :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 20:58:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 230
Рейтинг сообщений: 11305
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37656
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
компьютеры стали мощнее раз в сто, а качество распознавания почти не подросло!
Оно слабо зависит от вычислительных мощностей.
Здесь нужен прообраз ИИ.
Также как и для качественного литературного машинного перевода.

Во всех задачах, где требуется "человеческое" образное мышление, которое недоступно даже супер-пупер-компьютерам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 21:00:44 
Друг Кота

Карма: 170
Рейтинг сообщений: 7260
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 29031
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Про зарплаты - касается только бюджетной сферы.
Какой процент населения государства в ней занят?

Да вот "хрен его знает", сколько у нас "на госбюджете" сидят... Несколько лет назад, японцы, кажется, подсчитали, что у нас в "надзирающих и контролирующих" организациях трудится около 30 миллионов человек... :facepalm:
Если учесть, что из 145 миллионов - примерно 40 миллионов это дети и пенсионеры, 1 миллион военнослужащих, и (сколько там) "сидельцев", то получится, что у нас на 70 миллионов что- то производящих около 30 миллионов "контролирующих".. :dont_know: :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 21:05:50 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 264
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 12543
Рейтинг сообщения: 0
Не только у нас этого дофига. А если еще сферу услуг вычесть, торговлю, впк - ваще атас, непонятно с чего живем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 22:24:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 128
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 3050
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Не столько денег, сколько социального статуса.Ну он вобщем-то из них по большей части и проистекает.
Сколько напридумывали разных названий для денег: состояние, уважение, социальный статус, обеспечение, "встать на ноги", материальное(!) состояние (перепутали материю с баблом)...
Андрей Бедов писал(а):
Про зарплаты - касается только бюджетной сферы. Какой процент населения государства в ней занят?
При чём тут процент? "Не большинство" не равно "не люди". Надо и о них подумать.
Цитата:
Почему врач работает полторы смены? Потому что на одну смену есть нечего, а на две смены есть некогда.

А пенсионные отчисления они перевели в баллы, потом будут по сниженному курсу переводить в рубли.

Moskatov, это троллинг? Что-то ваши "положительные" качества - какие-то отрицательные. И наоборот.
"имеет особое мнение, отличное от мнения большинства" Это - качество "изобретателя" вечного двигателя.
"остальные по его мнению - источник ресурсов и социальный трамплин, а не личности" Сволочизм.
"имеет развитое чувство собственного превосходства" То есть, ЧСВ.
Moskatov писал(а):
наиболее хорошо для человека
Окружить себя врагами - охрененно "хорошо"!

А капитализм - это когда ценится бабло, а люди не ценятся. Когда людей можно выжать и выбросить. Нам это навязывают под названием "общечеловеческие ценности". Хотя на самом деле это - прихоти олигархов. Они по себе о людях судят.

У них нет внутри ничего, кроме алчности. Они хотят, чтобы у всех в душе была только алчность. А если человек проявляет какое-то другое качество, ему "объясняют", что так "не надо".
Они постоянно твердят про "невидимую руку рынка". Они продают предприятия в кризис по бросовым ценам. Это - опасная для государства секта.

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Не путайте истину и "середину".
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 22:27:31 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 264
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 12543
Рейтинг сообщения: 0
murzistor писал(а):
Они постоянно твердят про "невидимую руку рынка". Они продают предприятия в кризис по бросовым ценам. Это - опасная для государства секта.

А где вы видели другой успешный вариант ?

murzistor писал(а):
"имеет особое мнение, отличное от мнения большинства" Это - качество "изобретателя" вечного двигателя.

в том числе и вечного двигателя, тут уж насколько крыша не на месте :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 22:32:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 128
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 3050
Рейтинг сообщения: 0
Истинный смысл свободы мнения - свободный поиск истины.
Когда свобода мнения начинает служить другой цели, например, выпендриться, потроллить - это уже плохо.

_________________
По-западному - "Энергоинформационное поле Земли", а по-русски - "У дураков мысли сходятся".
Не путайте истину и "середину".
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.


Последний раз редактировалось murzistor Пн авг 29, 2016 19:29:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 759 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: kone4nik, ИВАНЫЧ956 и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y