Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - PFC boost converter
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт ноя 12, 2024 22:58:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2023 14:21:34 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2764
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!
Под нагрузкой наблюдаю такую картину, дроссель 1 mH отдает мало энергии на повышение выходного напряжения +350В. так как время открытого состояния электронного ключа (период 60 кГц) ограничивается регистрируемым током дросселя. Насколько понимаю, время открытого состояния ключа выбирается таким образом, ключ закрывается когда магнитопровод дросселя полностью насыщен и ток ключа возрастает лавинообразно. Насколько понимаю полного насыщения магнитопровода дросселя недостаточно чтоб передавать требуемое мне количество энергии и удерживать выходное напряжение преобразователя на заданном уровне?
Как на работающей схеме проверить эту теорию?
В какие точки поставить сенсор чтоб увидеть полную картину, насыщается дроссель полностью или нет?
Если теория подтвердится, каким путем идти, увеличивать магнитопровод при сохранении индуктивности или увеличивать индуктивность при сохранении магнитопровода?

Изображение


Вложения:
PFC Boost Converter.JPG [12.29 KiB]
Скачиваний: 675
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2023 18:18:15 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2070
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В какие точки поставить сенсор чтоб увидеть полную картину, насыщается дроссель полностью или нет?

Насыщение феррита будь то дроссель или трансформатор - недопустимо.
Дроссель с таким зазором, что у него сам феррит не доходит до насыщения в рамках генератора.
А покажите нам импульсы на затворе мосфета. И какая мощность нагрузки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2023 18:42:19 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2764
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас экспериментирую с половинной мощностью 500 Вт, использую не мосфет, а IGBT, дроссель без зазора, насколько понимаю это порошковое железо и зазор не нужен. Как в работающем устройстве определить степень насыщения железа и посмотреть насыщение во всем диапазоне мощности нагрузки?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2023 18:51:11 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2070
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Как в работающем устройстве определить степень насыщения железа и посмотреть насыщение во всем диапазоне мощности нагрузки?


Только осциллографом на токовом резисторе в цепи вашего дросселя


Вернуться наверх
 
Конденсаторы HONGA для силовых и промышленных источников питания высокой мощности

К конденсаторам источников питания высокой мощности предъявляются высокие требования по качеству и надежности. Пленочные – единственный тип конденсаторов, который может справиться с такой задачей. Компания Hongfa предлагает продукцию, которая подходит для применения практически во всех функциональных узлах типовых AC/DC- или DC/AC-преобразователей. Рассмотрим характеристики и применения плёночных конденсаторов Hongfa для различных решений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2023 19:16:52 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2764
Рейтинг сообщения: 0
Токовый резистор низкого сопротивления, сигнал на нем будет малого уровня, на экране будет сильно зашумлен. Осциллограф токовые клещи у меня сейчас только до 20 кГц, под такое преобразование не подходят.
Попробовал намотать пару витков провода на дроссель (синий луч) и щуп подключил к затвору IGBT как просили (желтый луч), при нагрузке 500 Вт, такая картинка.
Можно ли по этой картинке узнать насколько правильно используется дроссель? Куда еще переключить щуп?

Изображение


Вложения:
20230810_193656.PNG [30.15 KiB]
Скачиваний: 583
Вернуться наверх
 
Новые DC/DC от MEAN WELL со сверхшироким входным напряжением до 1500 В

Вслед за сериями на DIN-рейку DDRH-60/120/240 и на шасси RSDH-150/300 компания MEAN WELL выпустила новые маломощные DC/DC-преобразователи DDRH-15/30/45 со сверхшироким входным напряжением 150…1500 В, и монтажом не только на DIN-рейку, но и печатную плату или винтовым соединением. Все преобразователи семейства DDRH и RSDH работают при температурах -40…80°C и обладают высокой изоляцией 4000 В AC между входом и выходом, что обеспечивает надежную защиту. Они подходят для использования на высоте до 5000 м и сертифицированы по стандарту IEC62109-1 для фотоэлектрических систем. Преобразователи DDRH/RSDH есть в наличии и под заказ.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2023 19:27:22 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2070
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Дроссель не насыщается. Сколько на 1 деление на затворной картинке?
.....
Затвор питается слабым током. Показывайте цепи управления


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2023 20:32:59 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2764
Рейтинг сообщения: 0
Меня вполне устраивает как питается затвор, с этим проблем нет. Если вам так интересно, тот там из всей цепи управления только 1 резистор в несколько Ом между драйвером и затвором, собственно это даже где-то рекомендуется сделать.
На одно деление, точно так же как написано на картинке.
Дроссель в какой-то степени насыщается, сужу по тому, что какая-то мощность дросселем передается.

Я таки подключил щуп к токовому резистору дросселя, там сейчас размах около 300 мВ, картинку не привожу, так как надо шумы убирать хитро присоединяя щуп, но тем не менее увидел, что некоторое возрастание тока по экспоненте в конце импульса напрямую отражается в том некотором снижении сигнала синего луча так же в конце импульса, тех нескольких витков провода что я намотал поверх обмотки дросселя.
То есть, насколько понимаю, о насыщении дросселя можно судить как по нарастающему току дросселя, так и напряжения обмотки дросселя?

Добавлено after 41 minute 52 seconds:
Желтый луч, напряжение коллектор-эмиттер электронного ключа. Синий луч, несколько витков поверх обмотки дросселя.
Насколько понимаю, транзисторный ключ нормально отпирается и запирается.

Изображение

Далее, желтый луч, ток дросселя (токовые клещи не рассчитаны на такую частоту, показания занижены около 35%). Синий луч, несколько витков поверх обмотки дросселя.
Я пока не понимаю, почему ток дросселя сначала снижается, а потом только на середине импульса начинает расти? Ну а так вообще, правильно ли работает дроссель в этой схеме?
Насколько понимаю, почти двукратное увеличение тока дросселя после прохождения импульса, это и есть передача запасенной энергии в нагрузку?

Изображение


Вложения:
20230810_205351.PNG [28.55 KiB]
Скачиваний: 555
20230810_204823.PNG [30.57 KiB]
Скачиваний: 556
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2023 20:57:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 73402
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
При подаче импульса на дроссель, вначале возникает противоЭДС, после дроссель уже накапливает энергию, затем уже отдаёт её в нагрузку. Поэтому и отставание по фазе.
1 мГн великовата для 60 кГц.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2023 21:33:41 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2764
Рейтинг сообщения: 0
Токовые клещи, не предназначенные для таких частот, на этой частоте дают отставание сигнала от измеряемого тока (нагрузка, сопротивление несколько Ом) от 500 до 1000 нс. Надо иметь это ввиду при рассмотрении картинок.
хотя и это надо перепроверять...

Изображение

Добавлено after 7 minutes 27 seconds:
1 мГн великовата для 60 кГц.


Сейчас переделал на большой сердечник, получилось 7 мГн, вроде как стало покрывать весь диапазон мощностей. Это наверное за счет увеличения объема сердечника. Как правильно рассчитать индуктивность для такой мощности?


Вложения:
20230810_215728.PNG [29.37 KiB]
Скачиваний: 547
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 13:40:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 2494
Рейтинг сообщения: 0
Слесарь писал(а):
отдает мало энергии на повышение выходного напряжения +350В. так как время открытого состояния электронного ключа (период 60 кГ


Слесарь писал(а):
с половинной мощностью 500 Вт, использую не мосфет, а IGBT,
Слесарь писал(а):
Меня вполне устраивает как питается затвор, с этим проблем нет. Если вам так интересно, тот там из всей цепи управления только 1 резистор в несколько Ом между драйвером и затвором, собственно это даже где-то рекомендуется сделать.
Слесарь писал(а):
переделал на большой сердечник, получилось


Видимо интересная тема для многих....
Только тема больше на ребус похожа-
"повышение вых. напряж. Плюс 350В."
Первый вопрос- это Vin или Vout то есть такого напряжения вы добиваетесь?

- 500Вт на одном IGBT ?? Второй вопрос, не зная значений Первого вопроса?

- "большой сердечник"- это третий вопрос , у дросселя есть размер или он просто был маленький и теперь стал большим?
И вообще дроссель- это кольцо или ....что-то ещё?
И если у тебя спрашивают про драйвер, твоего одинокого IGBT, то надо не "хамить" а хотя бы указать пред каскад.

Говори яснее, без тумана.
Меня например очень твоя мощность 500Вт, на одном полевике заинтересовала :) и ещё
Дроссель имеет хотя бы цвет или у него есть какие-то другие данные -кроме "большого".
Картинки у тебя красивее получаются.

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 16:23:32 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2070
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас переделал на большой сердечник, получилось 7 мГн, вроде как стало покрывать весь диапазон мощностей.

А вам известна формула запасенной энергии в дросселе - I^2*L/2 ?
Увеличивая индуктивность дросселя, например, в два раза вы запасаете энергию в нем за определенный интервал в два раза меньше и такой же уменьшенный объём энергии вы будете передавать в нагрузку


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 17:40:20 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2764
Рейтинг сообщения: 0
Откройте почти любой бытовой инвертор кондиционер там так же один агбт транзистор отрабатывает ККМ до нескольких кВт без каких либо заморочек и дроссель так же в несколько мГн.

Формула мне неизвестна, в данном случае хотел бы не формулой а прибором определить правилиность работы дросселя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 17:46:18 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2070
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Формула мне неизвестна, в данном случае хотел бы не формулой а прибором определить правилиность работы дросселя.

Даже гвоздь есть дроссель, только очень малой индуктивности.
Что вы подразумеваете под правильностью работы дросселя?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 17:56:00 
Друг Кота

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 4442
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
по осциллограммкам - нет намеков на насыщение.
можно просто резистор скажем 0.1 в эмиттере и поглядеть осциллограммку с него, чтоб вообще без сомнений было.

на затворе igbt - неслишком здоровая фигня, даже если он не греется как кипятильник(чему я бы удивился) - я бы не рискнул оставить так.


Последний раз редактировалось AlexS4 Пт авг 11, 2023 18:04:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 17:59:24 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2764
Рейтинг сообщения: 0
Да точно так же как электролампочка, нормальный ли эл. ток, достаточный ли запас по мощности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 18:04:44 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2070
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
по осциллограммкам - нет намеков на насыщение.

Нет ни одного подтверждения этому, т.к нет ни одной осциллограммы с токовых резисторов....
а тут я был неправ
Дроссель не насыщается.

потому что там простое напряжение на дросселе уменьшенное до удобоваримого....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 18:18:24 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2764
Рейтинг сообщения: 0
На затворе айгбт ровно та картина которую делает то рекомендованное сопротивление в несколько Ом и заявленная емкость затвора. Напряжение перехода транзистора визуально близко к нулю когда он открыт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 18:22:32 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2070
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
жесть))))


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 18:26:15 
Друг Кота

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 4442
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
по осциллограммкам - нет намеков на насыщение.

Нет ни одного подтверждения этому, т.к нет ни одной осциллограммы с токовых резисторов....

насыщение приводит к резкому изменению тока, если бы оно случалось -на эдс измерительной обмотки были бы явные следы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PFC boost converter
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2023 18:37:15 
Собутыльник Кота

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2764
Рейтинг сообщения: 0
Заявленное пороговае напряжение затвора айгбт 5В , полагаю хорошо согласуется с представленной ранее картинкой.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AlexS4 и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y