| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=194616 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | вессон [ Чт авг 22, 2024 06:27:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Здравствуйте, друзья! В хрущевском доме встал вопрос о замене старых выключателей для защиты линии печки (3шт., проводка - старая алюминиевая). Автоматы будут установлены в открытом общем щите на лестничной площадке.  Электрик предложил взять ВА16 подороже, но это же открытый щит... Планирую приобрести Decraft B16 серии ВА-101, с отключающей способностью 4,5кА, - много хороших отзывов, но все же есть сомнения в качестве исполнения такого автомата, и хватит ли отключающей способности? Какую модель выключателей выбрали бы на моем месте вы? |
|
| Автор: | Муркиз [ Чт авг 22, 2024 08:41:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Диссертацию на эту тему писать собираешься ? Или хобби у тебя - гвозди в розетки вставлять ? Эти автоматы за срок своей жизни дай бог несколько раз всего сработать должны. И вопрос тут важен лишь ,какая нагрузка максимальная может быть подключена , с учётом возможностей внутренней проводки, и ещё лучше поставить автомат с защитой УЗО. А по производителю они не сильно друг от друга реально отличаются. |
|
| Автор: | вессон [ Чт авг 22, 2024 13:05:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Диссертацию на эту тему писать собираешься ? Или хобби у тебя - гвозди в розетки вставлять ? Нет) просто сунуться мне некуда, так сложилось. Зашёл к радиоспецам, думал, сейчас объяснят про серебряные накладки, про механизм мгновенного отключения-включения, дугогасительные камеры - бери такой-то, цена-качество) Сто лет в электрике не лазил - а там куча моделей всяких разных. Вот тот же ИЕК: ВА47-29, ВА47-60М, AR-M06N-1-C016 Armat и тд... Ну, не расцепитель же брать? Народ ругается, что где-то в режиме нормальной работы контакты греются, где-то фаза теряется, где-то корпус ползет, винты при протяжке срывает... Может, и загоняюсь, хз... Тож думал, с кондачка сейчас, да за три сотки... ) |
|
| Автор: | Муркиз [ Чт авг 22, 2024 13:37:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Контакты часто греются из-за плохо затянутых халтурщиков проводов в клеммах. И плавятся соответственно тоже. По крайней мере, у меня под наблюдением находилось и находится до полутысячи различного типа автоматов различных типов на протяжении трёх десятков лет части из них - менять пришлось только три из них - заржавели потому что. А так что Сименс, что айбика на одном походе сидят последовательно - при КЗ срабатывают оба. То есть оба имеют равные характеристики по быстродействию. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Чт авг 22, 2024 14:31:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Какая то марка гавно стала делать, щас не вспомню. Уже за год два штуки поменял |
|
| Автор: | вессон [ Чт авг 22, 2024 16:32:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Контакты часто греются из-за плохо затянутых халтурщиков проводов в клеммах. И плавятся соответственно тоже. По крайней мере, у меня под наблюдением находилось и находится до полутысячи различного типа автоматов различных типов на протяжении трёх десятков лет части из них - менять пришлось только три из них - заржавели потому что. А так что Сименс, что айбика на одном походе сидят последовательно - при КЗ срабатывают оба. То есть оба имеют равные характеристики по быстродействию. Пишут, что протягивали регулярно, на совесть.. ЕКФ, мол, так чудит... А на деле - поди, знай... Сименсы в руки не попадали ещё. |
|
| Автор: | HariusHek [ Чт авг 22, 2024 17:08:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Вопрос даже не в щитке и автоматах, а о домовом вводе и сечении воздушной линии/ кабеля. Общей длины и сечения проводников линии от ТП или трёхфазного трансформатора до конкретного объекта. Сейчас и так старые линии перегружены. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Чт авг 22, 2024 17:26:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
На соседних автоматах кагбудто алюминий, справа точно, слева немного белое чото виднеется |
|
| Автор: | Upgrader [ Пт авг 23, 2024 01:54:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
вессон писал(а): Decraft B16 серии ВА-101, с отключающей способностью 4,5кА, - много хороших отзывов По любому отзывы накручены. DEK и TDM и ЭРА и Generica - вот эти фирмы рекомендую избегать. Говнище самое днище. Не рекомендую, много брака, отказов, а это - важная часть безопасности. EKF или IEK лучше (IEK зажрался по ценам, а EKF еще НЕ зажрался). Только не говорите что Generica и IEK это одно и то же. Нет, совсем не одно и то же! Иностранные фирмы еще лучше, но - часто избыточно, понты. Однако Systeme Electric (он же Schneider Electric) - топ за свои относительно небольшие деньги, рекомендую однозначно, лучше чем IEK Karat. Там даже в дешевых сериях есть фишки присущие дорогим автоматам, такие как механизм мгновенного включения контактов при медленном поднятии рычажка, точная подстройка тока теплового расцепителя. вессон писал(а): ЕКФ, мол, так чудит... Никаких нареканий! Любых автоматов касается, после монтажа, примерно через пол года-год надо еще раз (и последний) протянуть контакты. И всё. Никаких проблем более не будет. Хотя в случае с алюмениевой проводкой, не уверен. В идеале взять IEK Armat потому что у них кеммник длиннее по глубине, будет алюминий лучше держаться. Но наверное оно того не стоит. Добавлено after 9 minutes 46 seconds: Цитата: Зашёл к радиоспецам, думал, сейчас объяснят про серебряные накладки, про механизм мгновенного отключения-включения, дугогасительные камеры - бери такой-то, цена-качество) Учитывая алюмениевую проводку, вам не принципиально вообще. Больших токов нет, любой справится. Мое личное мнение, цена-качество недорого IEK и EKF PROxima. Но Systeme Electric доверия больше если карман не жмет. Остальные приличные фирмы мало распространены или подделываются. Самое главное правильно выбрать ТОК и токовую характеристику (B или С). Это 90% успеха. Почему упоминаю токовую характеристику? А потому что алюмениевая проводка имеет высокое сопротивление и вероятно правильным выбором будет именно B, т.к. для мгновенного отключения при КЗ - С может не хватить тока, но это лишь теория, и догадки. Просто пища для размышлений. Цитата: ИЕК: ВА47-29, ВА47-60М, AR-M06N-1-C016 Armat и тд... У IEK более дешевая серия Karat или дорогая топовая Armat. Последняя конечно качественнее (вершина российского приборостроения), но часто просто нет смысла тратить на это деньги. Хотя клеммы то у Armat что надо, спору нет.Цитата: Народ ругается, что где-то в режиме нормальной работы контакты греются, где-то фаза теряется, где-то корпус ползет, винты при протяжке срывает... На каком нибудь дэк-е или generica может и сорвет винты... в общем на САМЫХ дешевых. А на нормальных автоматах среднего ценового уровня (IEK в том числе) никаких подобных проблем нет. Можно тянуть до усёру спокойно. Я тяну EKF любые пока сил хватает, ничего не срывает.Чтобы контакты меньше грелись, при подключении автомата провод засуньте в него загнутый буквой П - в два раза больше площадь контакта, в два раза надежнее. Это рекомендация от самой фирмы IEK, если не ошибаюсь. Для алюмениевой проводки это просто необходимость имхо. |
|
| Автор: | Муркиз [ Пт авг 23, 2024 04:15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Цитата: Чтобы контакты меньше грелись, при подключении автомата провод засуньте в него загнутый буквой П - в два раза больше площадь контакта, в два раза надежнее. Это рекомендация от самой фирмы IEK, если не ошибаюсь. Для алюмениевой проводки это просто необходимость имхо. А вот это далеко не верно и в общем случае даже вредно. Дело в том, что электрики не изучают сопромат и до работы механики им дела нет. Но подвижная губка широкой клеммы автомата часто выполняется не плоской, а с полукруглой - для обеспечения более надежной фиксации провода. Да и при плоской губке ее жесткости не хватает для работы плоскостью, она гнется при затягивании. Плюс имеются перекосы в самом клеммнике. И хотя это и называется механизмом само установки, но он имеет не только ширину, но длину губки, которая и все портит. Малейшая неравномерность в толщине провода плюс неравномерный зазор по площади губок приводит к возникновению точечного контакта провода с губкой вместо плоскостного. Особенно если провод изогнут. Тут ещё на изгибе его толщина увеличивается в зоне петли - чтобы ее сдать до толщины провода, нужны ещё дополнительные усилия на деформацию провода. Кроме этого, зажим провода , когда губки зажимают провод клином, при наличии температурных циклов ( если автомат стоит на улице) приводит к тому, что провод начинает выталкивается в процессе нагрева/охлаждения в сторону бо́льшего зазора, что приводит к ослаблению зажима. А когда появляется(увеличивается) и контактное сопротивление с ослаблением зажима провода - ( а для алюминия это ещё и утолщение окисной поверхностной пленки ), то температурный дрейф увеличивается ещё в большей степени... Вот именно поэтому на правильных автоматах подвижные губки - полукруглые - не дают проводу свободу смещения. Но и двойной провод они не зажмут надёжно - нет в клеммнике достаточных степеней свободы для необходимой для этого величины само установки - это конструкционная особенность. А двухдверный, необходимый для обеспечения этого условия, механизм будет дорогой и электрически менее надёжен. Поэтому и записано правило - о периодическом подтягивании клемников ! Не написано лишь почему это надо делать - а потому и всем пофиг ! пока пожарные не приедут... Так что провод надо вставлять в клеммник строго по центру, строго перпендикулярно и строго прямым, и строго всего один ! В этом случае гарантируется максимальная площадь контакта на проводе ! ( Кстати - с учётом того, что кленмники изготавливают штамповкой из "автоматной" стали, то изначально они имеют почти что полированную скользкую поверхность, которую можно зашершавить надфилем или дремелем слегка для лучшей сцепляемости поверхностей провода на клеммнике. ЗЫ. И помните - олово значительно мягче меди, обалденный провод имеет куда большую площадь контакта - но, окисляется она тоже , увы, быстрее... Хотя и по моим наблюдениям, в жилых помещениях - не слишком быстро. Но если провод запаять в обжимную гильзу - можно убить сразу двух зайцев... Зыы. Ну и как вы полагаете, на как уровне обучения дают подобную информацию ? И найдете ли вы ее на Ютубе ? Самообучающиеся по роликам в интернете... Чтобы в этом плавать, надо минимум два высших образования иметь - и не в урезанных ныне объемах... Зыыы. Прошу прощения, но Эта сволочь Т9 понзаменял клеммник везде на клинику - вот его бы самого в клинику определить ! Наверно, не везде заметил и поправил. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Пт авг 23, 2024 07:52:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
В Ютюбе смотрим да. Александр Мальков инженер из Беларуси интересные вопросы поднимает и по заземлению и по монтажу и прочее 42 |
|
| Автор: | Transformer-V [ Пт авг 23, 2024 10:54:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Здравствуйте, друзья! В хрущевском доме встал вопрос о замене старых выключателей для защиты линии печки Я так понимаю под "печкой" подразумевается духовой шкаф с потреблением не более 3,5kW Подойдет автомат на C16 Ампер от АBB, Шнайдер электрик. Если под "печкой" подразумевалась плита + духовка, подойдет на 25А для старого жилого фонда такие ставили повсеместно. При хорошей медной проводки и вводным автоматом 63А - подойдет 32А. Короче надо опирается на паспортное потреблении твоей "печки" и на "токоограничение" вводного автомата до ПУ. |
|
| Автор: | Efimozi [ Пт авг 23, 2024 11:06:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
С16А иек, екф и точка. 1. Дорогие может спиздить электрик с управляйки, чтоб потом кому то впарить, есть такие идиоты... 2. Глубокие сомнения что АББ сейчас АББ... 3. С токовременной х-кой А или Б не надо, будут отключения при запуске например компрессора кондиционера |
|
| Автор: | KOtRadisT [ Пт авг 23, 2024 21:55:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Upgrader писал(а): вессон писал(а): Decraft B16 серии ВА-101, с отключающей способностью 4,5кА, - много хороших отзывов По любому отзывы накручены. DEK и TDM и ЭРА и Generica - вот эти фирмы рекомендую избегать. Говнище самое днище. Не рекомендую, много брака, отказов, а это - важная часть безопасности. тут с вами не соглашусь. много имеем дело с нашими производителями, работаем с крупными застройщиками автоматики через нас проходит море. и само собой не самой дорогой. и скажу вам, что вполне приемлемо стали делать. |
|
| Автор: | Upgrader [ Сб авг 24, 2024 00:51:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Но подвижная губка широкой клеммы автомата часто выполняется не плоской, а с полукруглой Не часто, а редко. В большинстве случаев все исключительно ПЛОСКИЕ. Это стандарт в 99% случаев.  Цитата: Да и при плоской губке ее жесткости не хватает для работы плоскостью, она гнется при затягивании. Ее жесткости хватает за глаза, ибо все эти клеммники с запасом прочности под 25 квадратов, а суется туда всего лишь тонкая писюлька в 2 квадрата и сплющивается моножила прекрасно при хорошей затяжке, как прессом, до ПОЛНОГО облегания всей площади контакта на 100% всегда.Цитата: Плюс имеются перекосы в самом клеммнике. И хотя это и называется механизмом само установки, но он имеет не только ширину, но длину губки, которая и все портит. и сплющивается моножила прекрасно при хорошей затяжке, как прессом, до ПОЛНОГО облегания всей площади контакта на 100% всегда.Малейшая неравномерность в толщине провода плюс неравномерный зазор по площади губок приводит к возникновению точечного контакта провода с губкой вместо плоскостного. Просто вытащите провод после затяжки и посмотрите на то что с ним стало. И в конце концов, если производитель топового продукта с 10-летней гарантией рекомендует такое подключение - наверное он не еб№ый. Цитата: Особенно если провод изогнут. Тут ещё на изгибе его толщина увеличивается в зоне петли - чтобы ее сдать до толщины провода, нужны ещё дополнительные усилия на деформацию провода. Ну затягивайте нормально. Провод сплющивается клеммником, как прессом. Какие проблемы то, отвертку нормальную иметь?  А алюмениевый провод? Про который шла речь. Он сплющится даже от несильного зажатия, как два пальца обоссать. Цитата: Вот именно поэтому на правильных автоматах подвижные губки - полукруглые - не дают проводу свободу смещения. Фантазер... ты меня называла...Видел я полукруглые клеммники на автоматах Generica - они тонкий провод в принципе не зажимают, а толстый перерезают встроенными пупырышками, потому что разработаны эти клеммники через большую жопу. Пришлось вернуть всё это говно в магазин. Не умеют наши фирмы делать ничего кроме плоских клеммников и точка. Цитата: Поэтому и записано правило - о периодическом подтягивании клемников ! Нет в прогрессивных странах таких правил, кроме странной России где у людей нет подходящей отвертки для нормальной затяжки.В домашних электрощитах раз в 20 лет электрик заглядывает, и то не для того чтобы подтягивать винтики! Это реальное положение дел. Так есть и так будет. Домохозяйка тоже не будет вызывать электрика периодически. Вы что, шутите что-ли? Это вы сами можете это делать... а большинству людей надо так чтобы один раз поставил и забыл. А для того чтобы поставил и забыл, как уже писал выше, нужна максимально большая площадь контакта в клеммнике. И она обеспечивается буквой П на все 100%. Большая площадь контакта работает при ослаблении контакта лучше, чем маленькая. Это проверено на практике уже множество раз. При этом уменьшается "текучесть" провода сразу вдвое, будь то он медный или алюминиевый. При дальнейшем скручивании (укладывании) одножильных проводов, бонусом еще будет дополнительная сила на скручивание, на случай полного расслабления контакта - ведь провод в клеммнике больше не прокручивается по своей оси, а пружинит. Хотя это уже слабый аргумент, но плюсовой, а не минусовой. Цитата: Не написано лишь почему это надо делать - а потому и всем пофиг ! пока пожарные не приедут... И при чем тут пожарные? Плохой контакт никогда не приведет к пожару. Попробуйте и проверьте. Зажжете - дам приз! Корпус автоматических выключателей изготавливается специально на этот случай из специального не горючего пластика . Провода - тоже. При нагреве и ослабевании контакта обязательно будут проблемы с напряжением, а в большинстве случаев автомат просто плавится и не поддерживает контакт - самоотключается, исключая дальнейший нагрев.Пожары происходят при несоблюдении правильного подбора тока автомата, например. И то даже это - сомнительно... пожары еще больше от безграмотного монтажа проводов по легковоспламеняемым конструкциям - вот это аргумент! А тех кто сует СИП в автомат на деревянном доме я лучше промолчу. Это не тот случай.Цитата: Ну и как вы полагаете, на как уровне обучения дают подобную информацию ? И найдете ли вы ее на Ютубе ? Это теоретезированное др..черство никому еще не помогло.Если бы это было действительно важно, были бы и такие рекомендации. Но увы... автоматов миллион, в каждом доме, опыт огромный. Никому ваши "идеальные" соединения нафиг не нужны. Не спорю что идеальные... но нафиг не нужны - факт. Не автоматами едиными, в розетках и распред коробках ситуация в 5 раз хуже как правило, что об автомате даже говорить нечего.Добавлено after 41 minute 17 seconds: будут отключения при запуске например компрессора кондиционера При высоком сопротивлении сети - не будут отключения. Сама сеть "съедает" часть пусковых токов. Не всё так однозначно как об этом говорят. Например, есть одно место, где на автомат B16 подключается пила с 3 КВт электромотором коллекторным БЕЗ плавного пуска, и ничего не выбивает. Но естественно у всех разные ситуации и я ни на что не намекаю. |
|
| Автор: | HariusHek [ Сб авг 24, 2024 19:24:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Работал на Уралмашевском рынке электриком 7 лет, 7 месяцев и 11 дней. Из них 7 лет - бригадиром. Каждый день делали утренний обход и проверяли все ЩО. Каждый понедельник, когда рынок был закрыт, проверяли плотность затяжки концов проводов и кабелей. На ТП я каждую вставку проверял пальцем на нагрев лично. Если горячая - то всю линию проверяли. До последнего чайника. Не всем нравилось, бегали, жаловались на меня, отбирал лишне чайники, кипятильники, электрообогреватели, но пожары на рынке прекратились. |
|
| Автор: | Upgrader [ Вс авг 25, 2024 20:52:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
Хорошо когда есть кому это делать. Но каждый день тоже крайность. Нафига?  Время на проверку оплачивается?  За день нормально затянутые соединения точно не расслабнут. Ни раз день, да и даже за месяц маловероятно. |
|
| Автор: | вессон [ Вс сен 01, 2024 16:47:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
EKF или IEK лучше (IEK зажрался по ценам, а EKF еще НЕ зажрался). Сумма плюсов и минусов привела к IEK Karat, B16. Цены, конечно, уважаемые)) Глубокая Вам признательность за краткую энциклопедию - лучше, чем человек в профессии никто не расскажет. Большое спасибо и другим участникам темы. Лишней информации не бывает, а в противоречиях рождается истина... |
|
| Автор: | Ростислав Переин [ Пн сен 02, 2024 14:34:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выбор модели автоматического выключателя для щитка в МКД |
что имел в виду чел под печкой ясности никакой. Если верить электрику в плане номинала, я бы все же рекомендовал автомат Легран на 16 А. можно посмотреть в бюджетной серии rx3 . ставлю эти аппараты много лет, притензий по надежности не было |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
