| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=25256 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | BarsMonster [ Чт янв 28, 2010 02:58:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
Добрый день, я собираюсь побаловаться цифровыми схемами на дискретных элементах, для собственного развития (Микроконтроллеры/FPGA - не то)  Буду собирать процессор из рассыпухи (на FPGA процессоры уже делал, так что это не безумие)Не могу выбрать транзисторы как следует, на chipdip.ru тяжело выбирать - теоретические графики из даташитов и емкости - это одно, а в реальности получится неизвестно как :-S Нужно: 1)SMD Полевые транзисторы, рабочая частота повыше(100Мгц и выше), напряжение выше 5В не нужно (и на затворе, и на истоке/стоке), мощность минимальная, токи нагрузки - только на зарядку емкостной нагрузки еденицы-десятки-сотни пикофарад. Комплементарные пары. Кто что может подсказать исходя из опыта? Где можно почитать реалистичную информацию по SMD транзисторам с точки зрения работы в высокочастотных схемах (десятки-сотни Мгц)? 2)SMD Диоды, рабочая частота и условия работы те же. Шотки/обычные - напряжение открытия по идее не имеет значения, главное скорость работы... С керамикой/резисторами по идее выбирать особо не приходится Поскольку схема большая(~1000 транзисторов), думаю купить несколько вариантов и проверить в деле, нужно лишь знать направление в каком копать. |
|
| Автор: | kalobyte [ Чт янв 28, 2010 09:04:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
что-то я не видел переключающих транзисторов на 100мгц и выше есть усилительные, но врят ли подойдут даже на 50мгц твой монтаж из 1000 транзисторов врят ли будет работать на таких частотах там особые требования к монтажу в аналоговых цепях, а тут у тебя фронты совсем поплывут |
|
| Автор: | BarsMonster [ Чт янв 28, 2010 09:20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kalobyte писал(а): что-то я не видел переключающих транзисторов на 100мгц и выше
есть усилительные, но врят ли подойдут даже на 50мгц твой монтаж из 1000 транзисторов врят ли будет работать на таких частотах там особые требования к монтажу в аналоговых цепях, а тут у тебя фронты совсем поплывут Почему именно переключающие? Разве на самых что ни на есть обычных КП312 цифровые схемы не будут работать? В схеме есть разные части, критичное по скорости ядро порядка 150 транзисторов можно собрать компактно и с экранированием обоих сторон платы, остальная часть схемы может работать на 1/4 частоты. Фронты поплывут - ну до определенного предела это не проблема: тактовый сигнал четырех-фазный, так что и дрожжание и немного поплывшие фронты не должны быть критичной проблемой. Да и разве должны фронты сильно плыть если Fгр в районе гигагерц, и можно на длинных линиях "обновлять" цифровой сигнал. |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Чт янв 28, 2010 09:29:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Любой транзистор может работать как переключательный. Для получения хороших фронтов надо иметь граничную частоту, как мимнимум, 5-кратно превосходящую частоту переключения, и как можно меньше ёмкость Б-Э |
|
| Автор: | >TEHb< [ Чт янв 28, 2010 13:52:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, штука это интересная. В детстве собирал калькуляторы на КТ315 (8 разрядов, только "+" и "-"), но тут смотрю проэкт поамбициозней. |
|
| Автор: | BarsMonster [ Чт янв 28, 2010 15:56:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>TEHb< писал(а): Да, штука это интересная. В детстве собирал калькуляторы на КТ315 (8 разрядов, только "+" и "-"), но тут смотрю проэкт поамбициозней.
Вот у буржуев один псих уже есть: http://freenet-homepage.de/dieter.02/mt15_cpu_top.jpg Тут на 3000 биполярных низкочастотных. Все работает на 500кГц. Но тут 16-и битный ALU, а у меня будет 1-битный, поэтому должно быть намного проще. |
|
| Автор: | Brigadir [ Чт янв 28, 2010 16:53:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Барс, если хочешь много попаять, займись лучше платами для аналогового синтезатора. Эти платы будут иметь к тому же хороший спрос, за хорошие деньги.(Любители синтезаторов "вращаются" на сайте: Музей советских синтезаторов.) Схемы синтезаторов можно найти там же. |
|
| Автор: | BarsMonster [ Чт янв 28, 2010 16:54:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Brigadir писал(а): Барс, если хочешь много попаять, займись лучше платами для аналогового синтезатора. Эти платы будут иметь к тому же хороший спрос, за хорошие деньги.(Любители синтезаторов "вращаются" на сайте: Музей советских синтезаторов.) Схемы синтезаторов можно найти там же.
Синтезаторы к сожалению не интересны, и деньги мне особо не нужны
|
|
| Автор: | maglev [ Чт янв 28, 2010 22:18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну тогда IRF5851 транзисторы, BAT54S (или с другой буквой - от этого зависит общий анод/катод/последовательные) - диоды Шоттки. Это из того, что сам использую. Найдешь лучше - дай знать. |
|
| Автор: | BarsMonster [ Чт янв 28, 2010 23:57:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
maglev писал(а): ну тогда IRF5851 транзисторы, BAT54S (или с другой буквой - от этого зависит общий анод/катод/последовательные) - диоды Шоттки.
Это из того, что сам использую. Найдешь лучше - дай знать. У IRF5851 входная емкость под 400pf... У BAT54 емкость в 10 pf против 1.5-2 pf которые нашлись: После жесткого лазанья по даташитам, из того что у нас тут продается в SMD : Транзисторы, N-канал (емкость, включение/выключение): BSS138 - 50pf, 20/20ns BSS123 - 23pf, 3/12ns BSS123-E6327 64pf 5/10ns BSH201 - 70pf, 2/45ns 2N7002 - 31pf, 2.5/11ns P-канал: BSS84 - 25pf, 3/7ns Диоды шотки (емкость, время восстановления): BAT54SW - 10pf, 5ns BAV70,MMBD7000LT1G,BAS16,BAV74 - 1.5pf, 4ns common cathode BAV56 - 2pf, 4ns common anode 1N4148W - 2pf, 4ns 1N4148WS - 4pf/4ns Не ясно пока, насколько эти цифры коррелируют с реальностью... |
|
| Автор: | Desired [ Чт сен 30, 2010 13:03:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
А схему можно такого процика? 
|
|
| Автор: | BarsMonster [ Чт сен 30, 2010 13:13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
Desired писал(а): А схему можно такого процика? Работа идет, в конечном итоге решил остановиться на биполярных
|
|
| Автор: | Skysmoker [ Чт сен 30, 2010 14:46:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
А почему не на лампах?... 
|
|
| Автор: | BarsMonster [ Чт сен 30, 2010 19:28:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
Skysmoker писал(а): А почему не на лампах?... На лампах - дорого и непрактично Да и опыта маловато
|
|
| Автор: | lebaon [ Пт окт 01, 2010 15:27:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
а какая планируется схемотехника? имхо для крупной самоделки интересна будет самосинхронная http://samosinhron.ru/ |
|
| Автор: | BarsMonster [ Сб окт 02, 2010 14:30:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
lebaon писал(а): а какая планируется схемотехника? имхо для крупной самоделки интересна будет самосинхронная http://samosinhron.ru/ Даже не знаю как описать схемотехнику - 90% биполярников, 10% полевых, куча диодов ) Так что ближе всего к ТТЛШ с упрощенным выходным каскадом. Самосинхронную - думаю мало шансов, при всех прочих равных условиях они выглядят сложнее (в плане размеров), а производительность/ватт тут не имеет большого значения. |
|
| Автор: | lebaon [ Пн окт 04, 2010 18:32:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
Цитата: при всех прочих равных условиях они выглядят сложнее (в плане размеров) тут интересней другие ее качества - работоспособность при большом разбросе параметров компонент, ненужность сети тактирования, самотестирование имхо это может упростить наладку такой самоделки
|
|
| Автор: | skr [ Вс ноя 28, 2010 22:37:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
По моему необходимо посмотреть схемы старых ЭВМ 2 поколения. БЭСМ-6 была собрана на П-416, Наири-2 на МП-26 , МИР-2 ,по моему то же на МП-26. |
|
| Автор: | Brigadir [ Вс ноя 28, 2010 22:56:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
skr писал(а): По моему необходимо посмотреть схемы старых ЭВМ 2 поколения. БЭСМ-6 была собрана на П-416, Наири-2 на МП-26 , МИР-2 ,по моему то же на МП-26. Ну зачем вспоминать давно списаное старье(древние транзисторы), нынче транзисторы более высококачественные и более быстрые, да и шумят меньше. А схемы? В основном триггеры и элементы совпадения(И-НЕ, И, ИЛИ, ИЛИ-НЕ). и память.(тоже триггерная). (Ох и не завидую Автору - столько работы...ума рехнуться  Но хобби... Интересно всёж).
|
|
| Автор: | BarsMonster [ Вс ноя 28, 2010 23:05:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов |
Brigadir писал(а): skr писал(а): По моему необходимо посмотреть схемы старых ЭВМ 2 поколения. БЭСМ-6 была собрана на П-416, Наири-2 на МП-26 , МИР-2 ,по моему то же на МП-26. Ну зачем вспоминать давно списаное старье(древние транзисторы), нынче транзисторы более высококачественные и более быстрые, да и шумят меньше. А схемы? В основном триггеры и элементы совпадения(И-НЕ, И, ИЛИ, ИЛИ-НЕ). и память.(тоже триггерная). (Ох и не завидую Автору - столько работы...ума рехнуться Но хобби... Интересно всёж).Совсем современные транзисторы также не интересно Ну а на шум транзистора всем плевать в цифровых схемах )Повторять то что делали в 50-х годах не интересно. Нужно внести все достижения инженерной мысли за прошедшие 60 лет
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
