| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Халявная энергия(почти)... https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=36317 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | core2duo [ Сб окт 16, 2010 16:06:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Халявная энергия(почти)... |
Вот на этом сайте http://kievclimat.com.ua/index.php?productID=2489 ,пишут что тепловой насосос потребляет 1кВатт электроэнергии ,а выдает 4кВатт ,но в виде тепла. Вопрос: можно ли это тепло превратить в электроэнергию,и часть энергии использовать для запитывания самого насоса ,а все остальное использовать для освещения и других бытовых нужд? А че молчат-то все?Эй народ,вы где? Да.Кстати ,его на корабле можно использовать...Корабль берущий энергию из океана, в котором плавает.Вот так. |
|
| Автор: | _RUS73_ [ Сб окт 16, 2010 16:39:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вечный двигатель(почти)... |
Причем здесь вечный двигатель? Ведь тепловой насос не вырабатывает тепло, а отбирает его у окружающего пространства. |
|
| Автор: | core2duo [ Сб окт 16, 2010 16:40:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вечный двигатель(почти)... |
солнце то ,для нас почти вечно... |
|
| Автор: | core2duo [ Сб окт 16, 2010 17:06:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
Ну так есть способы как-нибудь преобразовать эти 4 киловатта тепла в электроэнергию? |
|
| Автор: | NiTr0 [ Сб окт 16, 2010 17:13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
core2duo писал(а): Вопрос: можно ли это тепло превратить в электроэнергию Можно. Только опять же, 2й закон термодинамики учить надо  И иметь представление, каким образом тепло в работу превращается, какая его часть превращается для конкретного случая, и т.д. Не поленитесь прочитать школьный курс физики
|
|
| Автор: | core2duo [ Сб окт 16, 2010 17:20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
рабочая температура тела 50 градусов ,не больше .Какой нужен механизм ,который смог бы преобразовать это тепло в электроэнергию ?может быть ,какая-нибудь турбина с низкокипящей жидкостью - типо аммиака? |
|
| Автор: | NiTr0 [ Сб окт 16, 2010 17:53:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
core2duo писал(а): рабочая температура тела 50 градусов ,не больше Рабочую температуру охладителя (который будет окружающей средой - откуда тепловой насос черпает энергию) учтите, посчитайте КПД получившейся тепловой машины, а из него - выделенную полезную мощность на 1 кВт подведенной от теплового насоса
|
|
| Автор: | core2duo [ Сб окт 16, 2010 17:56:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
нИ че Не понял... Что ты этим хочешь сказать? |
|
| Автор: | NiTr0 [ Сб окт 16, 2010 18:05:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
Хочу сказать, что физику учить надо
|
|
| Автор: | kalobyte [ Сб окт 16, 2010 20:30:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
вот что мне надо для домика в деревне |
|
| Автор: | evg [ Сб окт 16, 2010 20:35:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
core2duo писал(а): Ну так есть способы как-нибудь преобразовать эти 4 киловатта тепла в электроэнергию? Нет. Это противоречит второиму закону термодинамики, то есть закону неубывания энтропии. Можно только получить эти 4 кВт, затратив при этом меньше, но при преобразовании этих 4-х кВт в электроэнергию преобразуется лишь часть их, в идеальном случае ровно столько, сколько затратили сначала, а реальном меньше. Фактически вы пытаетесь изобрести вечный двигатель второго типа, существование которого противоречит второму началу термодинамики. |
|
| Автор: | glacier [ Сб окт 16, 2010 21:18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
Цитата: в идеальном случае ровно столько, сколько затратили сначала не тупи, КПД врядли будет равно 1, даже в идеальном случае |
|
| Автор: | РадиоЛоматель [ Сб окт 16, 2010 21:32:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
glacier писал(а): Цитата: в идеальном случае ровно столько, сколько затратили сначала не тупи, КПД врядли будет равно 1, даже в идеальном случае Для этого нужно иметь температуру охладителя 0 К, что не возможно в принципе. Но к 1 можно бесконечно приближаться, увеличивая разницу между температурой нагревателя и охладителя. n=(Tн-То)/Тн - КПД идеальной тепловой машины. |
|
| Автор: | evg [ Сб окт 16, 2010 21:34:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
glacier, на то он и иделаьный случай, чтоб в нём не было потерь и КПД был равен 1, там, где он может быть ей равен теоретически или был равен максимальному идеальному КПД машин, работающих на цикле Карно. Тогда и получается, что даже в в идеальном случае не получишь на выходе больше, чем затратишь. А реальность она сильно отличается от идеала, причём всегда в чётко определённую сторону, поэтому в реальности как ни крути, но на выходе получишь меньше, чем затратишь. Другое дело использовать теплонасос для обогрева. Конддиционер, включённый на нагрев, и есть обогревающий теплонасос. РадиоЛоматель писал(а): n=(Tн-То)/Тн - КПД идеальной тепловой машины. Это КПД идеальной тепловой машины, работающей по циклу Карно. Через эту же формулу, заменив переменные, можно найти отношение затраченной энергии теплонасоса к перенесённой. То есть чем выше максимальный КПД теплового двигателя, тем менее эффективен теплонасос и наоборот. Фактически тепловой двигатель и теплонасос это 2 машины, выполняющие 2 противоположные задачи: одна преобразует разницу температур в энергию иного вида, другая за счёт инергии другого вида создаёт разницу температур.
|
|
| Автор: | core2duo [ Сб окт 16, 2010 21:42:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
Ну при чем здесь КПД? Мы же имеем дело не с дровами или нефтью которые обладают свойством заканчиваться (в самый неподходящий момент) а ,с почти неисчерпаемым источником энергией ,например ,озеро которое накопило тепло за лето ,земля ,которая подогревается изнутри.Вот хочется поиметь эту халявную энергию. |
|
| Автор: | evg [ Сб окт 16, 2010 21:44:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
Хрен ты её поимеешь, в КПД то и зарыта вся соль, не позволяющая тебе её использовать. Максимум это обогреться можно, только ещё один источник высокопотенциальной энергии понадобиться. |
|
| Автор: | glacier [ Сб окт 16, 2010 21:47:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
core2duo писал(а): Ну при чем здесь КПД? Мы же имеем дело не с дровами или нефтью которые обладают свойством заканчиваться (в самый неподходящий момент) а ,с почти неисчерпаемым источником энергией ,например ,озеро которое накопило тепло за лето ,земля ,которая подогревается изнутри.Вот хочется поиметь эту халявную энергию. Машина не идеальна, от этого и КПД не будет равно 1, будет меньше. все зависит от тепловой машины |
|
| Автор: | evg [ Сб окт 16, 2010 21:48:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
Даже если машина идельная будет, всё равно ничего не получится. Тут core2duo вечный двигатель второго типа изобрёл и не может понять, почему он не будет работать. А вот тут то и всплывают такие понятия, как КПД, энтропия и прочее. |
|
| Автор: | core2duo [ Сб окт 16, 2010 21:51:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
Ну почемуже?Как так ? на улице -25 ,а под ногами в 1.5-2.0 метрах +5 разница 30 градусов .закапываем змеевик на 2 метра ,прокачиваем водичку и на выходе рабочее тело +5*.Осталось подключить к какой-нибудь турбине с низкокипящим рабочем телом - и получаем энергию. Ну или просто использовать элемент пельте какой-никакой -но ток будет. |
|
| Автор: | _RUS73_ [ Сб окт 16, 2010 22:23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Халявная энергия(почти)... |
core2duo писал(а): Ну или просто использовать элемент пельте какой-никакой -но ток будет. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
