Приветствую! Для меня цапостроительство это совершенно новая и незнакомая тема, поэтому первым делом я полез в интернет, скачивать всю литературу, в которой объясняется принцип действия данных устройств. Скачал очень много всего, по цапам, цифровой электронике, и т.д. где может быть ответ на мои вопросы. Но оказывается, нет ни одной книги, где подробно объяснили бы как это работает. Там описан устаревший примитив, типа R-2-R, или подобные гирлянды резисторов. Дельта сигма показана в виде двух ключей и конденсатора. Но здравый смысл мне подсказывает, если взять современный чип, например, PCM 1794, AD1955 или что-то подобное, то конструкция там самую малость сложнее, чем два ключа и конденсатор. Мне нужна книга, в которой полностью расписан принцип работы современного дельта сигма чипа, а такой книги я не нашел, хоть и скачал их наверное под 100 штук, а может и больше. Есть же опытные цапостроители, которые собирают схемы не просто по даташиту, воспринимая чип как черный ящик, в котором происходит волшебство, а которые понимают все процессы, происходящие внутри. Вот мне интересно, как они учились? Ведь информации вообще нет, а то что есть, это примитив, от которого нет пользы. Уточню, что все книги, которые я читал, это русскоязычная литература. Может нужно на английском читать? Как учиться, если нет литературы?
Правильным образом. Невозможно ничего не зная про АЦП вообще, взять и понять сигма-дельта вариант. Как в школе учили? буквы, слога, слова, предложения.... Так и тут. Чтобы понять, что в этой методичке написано https://dspace.kpfu.ru/xmlui/bitstream/ ... sequence=1 нужно изучить всё то, что до неё изучают. Берете институтский курс и систематизированно, как студент, шаг за шагом...
Такие беззапеляционные утверждения У Вас нет иных предположений? Невозможно ничего не зная про АЦП вообще, взять и понять сигма-дельта вариант. Как в школе учили? буквы, слога, слова, предложения.... Берете институтский курс и систематизированно, как студент, шаг за шагом...
Иных предположений нет,так как практически весь интернет скачал. Если у вас иные предположения - давайте названия книг, фамилии авторов. Я ничего годного не обнаружил. И что еще важно, меня интересуют ЦАП, а не АЦП. Мне нужно слушать музыку, а не записывать. АЦП сложнее, я это знаю, но мне они и не нужны. И если посоветуете годный институтский курс - будет здорово. Если посоветуете книгу, где всё расписано - тоже будет здорово.
Да, ЦАП, ошибся. Но это не меняет сути. Я так и подумал, что дело связано с аудиофилией. Не, самоустраняюсь. Ничего не посоветую - бессмысленно (100 и более книг тому подтверждение).
Я так и подумал, что дело связано с аудиофилией. Ничего не посоветую - бессмысленно (100 и более книг тому подтверждение).
Вот видите к чему приводят ваши безапеляционные утверждения Неудобненько получилось, безапеляционно утвердить, и не предоставить доказательств. Как я понимаю, русскоязычные книги были написаны дедами 60+ лет, и написаны они были не для практического использования, т.е. не подразумевалось, что по этим книгам кто-то что-то будет делать. Книги написаны чисто для сдачи экзаменов, чтобы студент пробубнил преподу, чего там написано, и на этом всё. И к чему вы про аудиофилию написали? Это чтобы меня унизить, типа аудиофил ахахаха.
Как я понимаю, русскоязычные книги были написаны дедами 60+ лет, и написаны они были не для практического использования, т.е. не подразумевалось, что по этим книгам кто-то что-то будет делать. Книги написаны чисто для сдачи экзаменов
Значительная часть современной технической литературы является переводной, чаще всего с английского языка. Поэтому непонятно о каких "дедах" идет речь. Но техническая литература бывает двух видов. Для специалистов и для любителей. Отличие состоит в том, что в литературе для любителей всегда абстрагированы теоретические вопросы. То есть сведены до черного ящика или сильно упрощенных описаний черного ящика. В литературе для специалистов подразумевается, что читатель имеет специальную общенаучную и общетехническую подготовку, чтобы понять математику и физику с практически самого нижнего уровня. Подавляющее количество описаний дельта-сигма модуляторов и построенных на них ЦАП и АЦП рассчитаны на подготовленного читателя. Патамушта для неподготовленного там все примитивно просто - дельта-сигма ЦАП является преобразователем входного кода в однобитный ШИМ высокой частоты путем передискретизации. Точка. А разбираться в интерполяторах и переносе спектра шума квантования - оно требует знаний теоретической радиотехники в части теории сигналов.
Значительная часть современной технической литературы является переводной, чаще всего с английского языка. Поэтому непонятно о каких "дедах" идет речь. То есть сведены до черного ящика или сильно упрощенных описаний черного ящика. А разбираться в интерполяторах и переносе спектра шума квантования - оно требует знаний теоретической радиотехники в части теории сигналов.
Есть переводная с инглиша, а есть именно деды 60+. Там же написано, кто автор. Если перевод, то написано что перевод. Автор всё равно указан будет. Разница между переводом, и совковым профессором, как правило, не в пользу последнего. Я не профессионал, и принцип черного ящика меня вполне устроил бы, если бы не один нюанс: берем годную звуковуху за 1000+ баксов, разбираем, смотрим какой там чип, покупаем такой же чип и собираем самоделку. Слушаем, а звук то совсем не тот, будто бы ваты в уши напихал. Покупаем какой нибудь топпинг, на таком же чипе, результат тот же, вата в ушах. Выходит, ЦАП имеет три режима работы: хорошо работает, плохо работает, не работает. Старые американские и английские фирмы умеют сделать так, чтобы чип хорошо работал, а все остальные этого не умеют, у них тот же чип работает совсем по другому, просто небо и земля. И чтобы разобраться, в чём разница между "хорошо работает" и "плохо работает", надо вникать в подробности, лезть в самые дебри и разбираться в мелочах. Вариантов просто нет. А вот книжек, где было бы подробно разжевано от и до, все процессы происходящие в чипе - я не обнаружил. Вероятно, нужно искать книги на инглише, а так не хотелось. Это же технический английский. У меня даже бытовой инглиш не фонтан, а тут технический. Как я буду это читать - ума не приложу.
Я не профессионал, и принцип черного ящика меня вполне устроил бы, если бы не один нюанс: берем годную звуковуху за 1000+ баксов, разбираем, смотрим какой там чип, покупаем такой же чип и собираем самоделку. Слушаем, а звук то совсем не тот, будто бы ваты в уши напихал. Покупаем какой нибудь топпинг, на таком же чипе, результат тот же, вата в ушах.
Что даст понимание работы? Ничего. Патамушта при одном и том же чипе разница может быть только во внешних цепях. Если канешна это один и тот же чип. Что тоже не факт. Но можно провести эксперимент. Взять "годную звуковуху за 1000+ баксов" и перекинуть на ней чип, а чип с нее вставить в самоделку. И истина с чипом откроется. Если канешна вы сами этого желаете на самом деле.
[ Что даст понимание работы? Ничего. Патамушта при одном и том же чипе разница может быть только во внешних цепях. Но можно провести эксперимент. Взять "годную звуковуху за 1000+ баксов" и перекинуть на ней чип, а чип с нее вставить в самоделку. И истина с чипом откроется.
Понимание работы даст понимание, а куда же эта детализация звука девалась, и что нужно изменить, чтобы она появилась. Чтобы преуспеть в любом деле - нужно знать принципы. И чем детальнее человек понимает принципы - тем более крутой он специалист. Это вообще в любой сфере деятельности работает.
Внешние цепи, если речь об операционниках, тракте УНЧ - точно нет. Я прерывал связь между выходом из чипа на звуковухе Apogee, и подключал его к своему внешнему ОУ. Звук такой же офигенный. Плохой звук выходит сразу из чипа, а не портится по дороге, это я проверил.
Если речь про I2S, то у меня тоже есть такие мысли. Возможно, Аманера решила не париться с кодом, и сделали как попало, попроще, абы хоть как-то работало. Это вполне возможно, так как ЦАП отрабатывает то, что на него поступает. Но я не знаю как проверить, насколько качественный I2S приходит на ЦАП. Иногда посещает дикая идея, прервать связь на вход в ЦАП звуковухи Apogee, взять оттуда I2S, и подключить к внешнему чипу. Если звук будет хороший - дело в Аманере. Но смелости на подобные эксперименты пока не хватает, звуковуха то дорогая, можно что-то испортить.
Насчет перекидывания чипов - это не работает. Я тоже думал, что чипы не оригинальные. Купил чипы на Mouser, там точно оригианлы продают, выпаял "поддельный" чип, и впаял оригинал. Не изменилось ровным счетом ничего. Была бы проблема в этом - китайцы бы уже давно обанкротили стариков, типа Apogee.
Что меняет знание нюансов дельта сигма модулятора в случае проблемы с I2S? Ровным счетом ничего. Патамушта как и любой ЦАП он должен линейно отрабатывать входной код.
Что меняет знание нюансов дельта сигма модулятора в случае проблемы с I2S?
Вовсе не факт, что проблема с I2S. Это одно из предположений. Если дело в I2S, то нужно находить специалистов, кто сможет написать код под USB - I2S конвертер, потому что я такое точно не осилю, это же наверное невероятно сложно. А может дело совсем в другом, и все мои предположения ошибочны.
В любом случае ЦАП тут выступает в роли черного ящика с даташитом. Мост USB-I2S должен содержать буфер, а выгрузка в ЦАП тактироваться от генератора с очень низким уровнем джиттера. Вот и все. Но поддержка HS USB и I2S так, чтобы стек не создавал джиттер - это либо очень быстрый контроллер или FPGA. Нужно смотреть на чем собран мост у Апогея и на чем у китайцев.
Нужно смотреть на чем собран мост у Апогея и на чем у китайцев.
Надо будет попробовать подключиться к I2S Apogee. Будет смешно, если и это ничего не даст. Тогда вообще непонятно что делать. Цифровая электроника это очень сложная штука. Вот раньше было проще, спаял, настроил режимы и ничего программировать не надо, никаких кодов, ничего. А сейчас, чтобы работать с электроникой, нужно быть больше программистом чем электронщиком. Когда начинал еще с ламп, это всё сложно освоить.
Ну например, в аналоговой, достаточно просто спаять и настроить режимы. Таким образом я собирал достаточно сложные штуки, даже SSB трансиверы. А вот возьмем например тот же USB - I2S, конвертер. Сделать такую штуку для меня нереальная задача, потому что непонятно как переформатировать USB в I2S, чем и как это делается, какой код писать, как сделать, чтобы винда понимала что от нее требуется. В общем, я совершенно не понимаю, с какого боку к этому подходить, хоть по самой схеме, это примитивная штука, и если бы достаточно было спаять и оно заработало, то я бы это спаял за 30 минут. Если сравнивать по сложности схемы с тем же трансивером, то это очень просто, но вся проблема именно в программировании. Вот вам и не сложнее аналоговой. Сложнее, гораздо сложнее. Если человек с детства занимался ардуинами, а не ламповыми передатчиками, то ему может и просто.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения