Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ЭМИ на логике.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт июл 29, 2025 21:16:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 666 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 21:29:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42350
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
BOB51 писал(а):
это те, что в нижнем левом углу схемки указаны :roll:

Первый пост, частоты указаны в левом нижнем углу.
требования: меандр, .

На самом деле- меандр совсем не обязательно, после первого же разряда счётчика- делителя сигнал с любым соотношением длительности и паузы- станет МЕАНДРОМ.

зы.. На 555 таймере:
Изображение
При ёмкости С= 0,01 мкФ и R1, R2 от 5 до 10 кОм- частота на выходе от 4-х до 10-ти кГц..
http://radio-hobby.org/modules/calculation/timer_555

Вот только некоторая "засада" с управляющим выводом 5 - там в норме- 2/3 напряжения питания.. Хотя, в принципе, выкрутиться можно..
Да.. Напряжение питания NE555 - от 4,5 до 16 вольт.. - при этом частота генерируемого сигнала (почти) не меняется..

Потребляемый ток обещают, вроде как от 3-х до 10 мА..
Ещё есть "типа аналог" КМОП- таймер- ICM7555:
http://www.intersil.com/content/dam/Int ... 555-56.pdf
у него обещают потребляемый ток 60 микроампер!
И питание от 2-х до 18-ти вольт.


Последний раз редактировалось АлександрЛ Сб янв 07, 2017 21:37:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 21:36:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15110
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Как раз меандырь не проблема...
Только воть его из-за гармоник не сильно уважают - предпочтение синусу...
Тем более "дубовый размах" в ТТЛ уровень при токах в +/-10мА... (типовое для нонешних МК).
:(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 21:58:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
[]2 резистора (частотозадающих) и 2 конденсатора- один- тоже частотозадающий, а второй- просто на 5-м выводе висит- "стабилизация порога компаратора"

По моей схеме: на 12 генераторов 24 резистора, 12 подстроечных. (надо же как то частоту настроить), 12 конденсаторов и 6 микросхем.
на 555: 24 резистора (а подстроить частоту???), 24 конденсатора, 12 микросхем, и...а управлять внешней частотой вибрато? Значит ещё 12 резисторов?
Кстати: если генератор построить на ЛН2 (6 инверторов в одном корпусе), то потребуется всего 4 микросхемы, а не шесть.
Сань, в Чипе подстроечные такого типа стоят бешеные 110 рублей \чтука. Это я не осилю. Буду искать дешевле. (есть другой марки по 52 рубля, более менее по карману).
Извините, я не нищий, но и разбрасываться бабками тоже нет никакого желания.
Вот такие цены и убивают весь радиолюбительский энтузиазм = дешевле купить готовый аппарат, нежели творить на коленке....Но готовый аппарат - это ширпотреб...скучно....руки просятся своё создать! Эксклюзивное....А может в Китай переехать жить? :)))

Добавлено after 20 minutes 27 seconds:
BOB51 писал(а):
- предпочтение синусу...

:(

Позже, на сборной шине, я предполагаю изуродовать меандр: 1 - регулировать скважность (схемы, задумки уже приводил), из прямоуголки элементарно, одним кондером, формируется и пила и треугольное, на LC контуре - синус...почти синус....но форма сигнала как не так явно выражает специфический тембр, а вот скважность сильно меняет тембр.
Вначале соберем основу, а потом уже будем уродовать формы сигналов. Здесь появятся и крутилки на панели и переключалки, обилие которых так уважают пацаны, которым до чертиков надоели невзрачные кнопочки украшенные светодиодами....с готовыми пресетами. Музыкант должен творить, создавать собственные тембры простыми (не программными) движениями рук: крутить, щелкать, вертеть, прямо по ходу живой игры на инструменте.
Японские телефонные кнопочки, где для смены тембра надо успеть потыкать три раза в телефонное поле кнопочек....нонсенс! И круглое колесико тоже не спасает....найти свой тембр среди 700 заложенных в память.... никаких мозгов не хватит, чтобы ВСЁ ЭТО ПОМНИТЬ! Я имел много цифровых синтезаторов и знаю, что базарю...
Древние Музмашинки тем и ценились, что по ходу живого исполнения, плавно добавляем вибрато или меняем плавно тембр....выражая свои эмоции....Кстати, тогда каждый электроорган имел педаль громкости, тоже для эмоций....но узкоглазые даже на этом экономят...
Вот я и хочу вернуть
Для ВОВ51: на следующей неделе я смогу предоставить коэффициенты деления опорной частоты для каждой ноты, в десятичной форме и машинных кодах. Если вам это надо. Просто вся инфа у меня на работе, а сегодня я на даче. Ну...чтобы самому не пересчитывать....

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 22:06:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42350
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
...А может в Китай переехать жить? :)))
Лет 5 назад где- то читал, что какая- то бабка из Хабаровска сдала свою квартиру в аренду, и переехала в Китай.. Там ей денег за аренду и пенсии хватало на то, чтобы у китайцев арендовать квартиру, и вполне быть довольной жизнью.. :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 22:22:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15110
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Ага... То как-то простая счетна группа не увязывается с цифирьками...
Для аппаратного счетчика коэффициент пересчета базовой частоты кратен степени двойки, а рядок 4186-4698-5274-5919.9-6271.9-7040-7902.1 уж никак на простом делителе не вытянуть.
В принципе любой сигнал можно с помощью ПЗУшки вытянуть - только для непрерывности их соотношение все же должно быть предпочтительно равно той злощастной степени двойки - иначе "набегать" друг на дружку будут (в период самого длинного вкладывается не совсем четное количество тех, что покороче).
В принципе... Ежли вместо ПЗУшки ОЗУ втиснуть... можно и саапсем фантастик на выход выдавать...
Гымм... но там не менее "понаворочено" будет...
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 08:30:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Боб, в том то и сложность, особенности человеческого слуха не совсем дружат с математикой! :)))
Даже специализированные делители (генератор нот) не совсем точно делят частоту основного генератора (порядка 2 МГц) и имеют погрешность до 1% А может и больше, не помню...
А впрочем: не будем усложнять себе проблему: соберу 12 генераторов и нет проблем.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 17:02:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 5
Сделал сегодня первую плату для своего инструмента
Изображение
Таких плат надо делать 12 штук (совершенно одинаковые). Если у меня терпения хватит. Принтак сдох , пришлось рисовать плату своими ручками. Инсулиновый шприц, обрезаем иголку, набираем битумный лак (поршнем засосать), поршень вынимаем и вперед, рисовать "картину". Но перед этим надо просверлить все отверстия, зашлифовать плату.
А что с принтером? (лазерный, Фантом 2050) - у него Чип встроенный на картридже = забастовал. Ему бы печатать и печатать, только недавно тонера досыпал (второй раз заправляю), но гады узкоглазые (Китайце-японцы) слишком умничать начали...давно на них атомные бомбы не бросали....Ладно, поищу на вторичном рынке старенький принтак, в котором Чипа ещё не придумали....а этот (очередной) - в помойку.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 17:53:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
:facepalm:
Который по счёту? Восемнадцатый?
"Mercedes и пепельница"?

А сбросить чип - слабо? Программами весь интернет завален.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 21:54:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Андрюша, я тоже не лох и кое что разведал: Из Интернета, естессно. Говорят вот что: та фирма, что сделала партию принтеров Pantum, умерла и пользователей не поддерживает. Второе: пробовали эти Чипы вскрыть - не получилось. Но копии делают, купив новый картридж с новым Чипом, приходится искать и новый драйвер, ибо старый не поддерживает новый Чип. Короче - головная боль. Намного дешевле и практичнее купить другой принтер.
Кстати: я хочу попробовать принтер Rico у него вроде бы горизонтальный тракт протяжки бумаги. для чего? Попробовать переделать на прямую печать на стеклотекстолит. У всех остальных бытовых принтерах, бумага засасывается спереди с поворотом наверх (здесь фотобарабан накатывает рисунок), затеи печка и загибается бумага назад. (два поворота, два раза загибает бумагу). Текстолит не загнешь, нужен прямой тракт.
А рисовать я и вручную пока не забыл. В отличии от принтеров, ручной рисунок ложиться намертво - ни одна кислота его не растворяет! Процент брака = 0%, если перед травкой тщательно проверить - не забыл ли какую дорожку нарисовать! Дороги немного кривоваты....но где Вы в природе видели идеально ровные ветки, стволы.... :)))

Добавлено after 2 hours 34 minutes 44 seconds:
Если питать эту схему не постоянным напряжением питания, а переменным (синусоиди или треуголка, да и прямоуголка годиться, ибо конденсатоы будут завалить и фронт и продлевать спад), с частатой 6 - 8 Гц, то довольно просто получаем вибрирующие звуки. Амплитудное вибрато.
Изображение

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 07:01:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15110
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
С МК "туговато" - то-ли результат не слишком хорош, то-ли соотношение стоимости аналогов на рассыпухе.
Одночастотный генератор еще так-сяк вполне укладывается. А вот чего понавороченнее требует или программного управления (а там скорость реакции на внешнюю команду все же гранична) или эксклюзивной элементной базы/новых схемотехнических решений. Жду хош какой конкретики по ряду частот для тренажа "остатков мозгу"... ибо в нотной грамоте я есьм баран...
:(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 09:36:58 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 08:41:31
Сообщений: 1231
Откуда: Баку
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
Жду хош какой конкретики по ряду частот для тренажа "остатков мозгу"... ибо в нотной грамоте я есьм баран...
:(

Тынц.

_________________
Каждый имеет право на свое личное ошибочное мнение.

У меня было тяжелое детство - я до 14 лет смотрел черно-белый телевизор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 11:06:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15110
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Ну и какой делитель эту сетку частот потянет?
Тем более с точностью трех знаков после запятой...
:(
Приближенно только семь блоков с собственной задающей частотой при восьми понижающих ступенях в каждом...
И то с точностью +/- 2 Герца...
Хоша...
:roll:
Воть, к примеру, ежли такой рядок на лапках присутствовать будет:
7905 (вот тут базовый разброс +/-2 единички младшего разряда чисто технологические ограничения и оные дальше свое влияние добавляют)
3952
1976
988
494
247
123
61
30
кудысь пригодится?
:dont_know:


Последний раз редактировалось BOB51 Вт янв 10, 2017 12:01:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 12:00:08 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
Ага... То как-то простая счетна группа не увязывается с цифирьками...
Для аппаратного счетчика коэффициент пересчета базовой частоты кратен степени двойки, а рядок 4186-4698-5274-5919.9-6271.9-7040-7902.1 уж никак на простом делителе не вытянуть.

В принципе... Ежли вместо ПЗУшки ОЗУ втиснуть... можно и саапсем фантастик на выход выдавать...
Гымм... но там не менее "понаворочено" будет...
:roll:

Если попробовать вместо ОЗУшек пользовать 580ВИ53, то можно и без наворота обойтись. Для программирования 5 штук ВИ53 (15 каналов деления) возможно использовать пару К155РЕ3. Одну на шину управления и вторую на шину данных для хранение коэффициентов деления. Конечно для выборки ПЗУ нужен счетчик двоичный (155ЕИ5) и немного простой логика для генератора и его обвеса.
Правда это несколько подрывает концепцию автора на использование 561 серии и потому он ей не воспользуется. :sleep:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 12:44:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15110
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
У ВИ53/ВИ54 цена несусветная + "антиквариат".
Я выложил примерный ряд для генератора ноты (по всем октавам на соответствующих выводах) - таких генераторов всего семь - для каждой нотки свой. Ежли допуск в +/- 2 единички младшего разряда высшей частоты и возможный технологический разнос базовой частоты генератора (с возможностью командной корректировки в сервис-режиме) устроит можно попытаться совместить задачу "результат/стоимость/доступность".
:hunger:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 13:06:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
ВОВ51, равномерно темперированный строй (частоты) - читают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 14:19:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15110
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
При тех формулах/величинах для каждой нотки свой генератор/синтезатор потребуется.
В то же время вполне реально реализовать приближенные значения по каждой ноте в диапазоне нескольких октав одновременно на одном кристалле (равноценно генератору с двоичными делителями в начале темы).
Вот такой вариант и предполагаю продумать. Чего получится попозже выложу.
:write:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 17:08:14 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 09:15:16
Сообщений: 445
Откуда: 69.Ржев
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
...
на следующей неделе я смогу предоставить коэффициенты деления опорной частоты для каждой ноты, в десятичной форме и машинных кодах...

то же хотел бы увидеть как делалось.

заинтересовала задачка про МК и 12 частот. Сначала представилась как ...
допустим - stm, 32 бита регистр, 72МГц частота ядра,
ногодрыг на порту, кувыркая ногу в противоположное состояние - допустим,
допустим - 12 каналов - это 12 регистров-"счетчиков", МК в цикле уменьшает каждый (допустим все на 1), по достижению 0 - кувыркает соответствующую ногу, ...
но, ... если полупериод от 7902.1 (это же Гцы ?) = 63.2743мкс - на сколько можно загрубить эти мкс, что бы частота оставалась "правильной"?

А в данном ЭМИ, думается, действительно применять МК не к чему. простые генераторы на ЛН2 здесь - самое-то. Больше "аналога" в основу и легкой нестабильности и несинхронности в последущем - может действительно будет лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 18:05:32 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
Ну и какой делитель эту сетку частот потянет?
Тем более с точностью трех знаков после запятой...
:(
Уже было.

ВРЛ номер 79
Стр. 10
[url]http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_radiolyubitelyu''/''V_pomosch'_radiolyubitelyu''._Vyp.079.(1982).[djv-fax].zip[/url]
Вложение:


Изображение


Вложения:
1.PNG [104.55 KiB]
Скачиваний: 1085
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 21:46:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я очень рад, что некоторые ребята тоже заинтересовались этой темой.
В былые годы были заказаны нашей микрочиповой промышленности и выпускались заказные микросхемы деления опорной частоты на частоты сетки нот. Это к112ГП1 и ГП2. Опорная частота - 1, 06295 МГц.
Коэфф. деления частота ноты нота
127 - 8370- До 6 (шестая октава)
119, 875 - 8 867 - До - диез
113, 125 - 9 396 - Ре
106,75 - 9 957 - Ре - диез
100,75 - 10 550 - Ми
95.125 - 11 174 - Фа
89,75 - 11 843 - Фа - диез
84,75 - 12 542 - Соль
80 - 13 287 - Соль - диез
75,5 - 14 079 - Ля
71,25 - 14 919 - Ля - диез
67,25 - 15 806 - Си
Микросхемы были изготовлены по технологии И.2Л и дико боялись статического электричества. Такие давно уже не выпускают. Забудем про них.

Добавлено after 27 minutes 6 seconds:
Итак микра ГП1 делит частоту ведущего генератора 1,06295 на ноты от До до Фа, а ГП2 от Фа - диез до Си. Создавая полную сетку частот Равномерно темперированного строя. А далее частоты делятся на октавы (на 2) несколько раз обычными триггерами или счетчиками. счетчики выгоднее, ибо имеют внутри должное количество триггеров.
Я делаю отдельные генераторы для каждой ноты, ибо достать микры ГП1 и ГП2 уже нереально. А делить опорную частоту программируемыми счетчиками (счетчик с предварительной установкой коэффициента деления) слишком дорого, ибо потребуются 24 корпуса счетчиков типа 155ИЕ8 или 12 счетчиков 1561ИЕ15. Или 2 штуки РЕ3, но эти надо прошивать.
Машинные коды:
1000 0010 0001
1000 1001 1101
1001 1001 0000
1001 1010 1011
1010 0011 1110
1010 1101 1010
1011 0111 1111
1100 0010 1110
1100 1110 0111
1101 1010 1100
1110 0111 1100
1111 0101 1000

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ЭМИ на логике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 21:57:59 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Сообщений: 2335
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг сообщения: 5
petrenko писал(а):
Более интересен вопрос получения изходной сетки в смысле частот
И что с ней делать-то потом? :wink:
А подобная штука реализуется на одной 18-ти ногой м/сх, да ещё и с управлением по МИДИ.
В общем, как обычно, кроме духа флуд сплошной. :)

_________________
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 666 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y