Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Паразитные выбросы на выходе дешифратора
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн мар 02, 2026 22:25:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]    , , 3, , ,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2024 09:17:12 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 516
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1708
Рейтинг сообщения: 0
Частота 2MHz. И один делитель на 16 => период импульсов 8uS - 125KHz

Изображение

На U1A - генератор 122KHz (R1,R2 - подстройка)
На U1B - ЖМ.
R3 меняет продолжителность выходных с 700nS до почти 8 uS


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2024 09:30:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4643
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
diplodok,
У схем которые используют различные RC-цепи есть целый ряд существенных недостатков. Например, трудно получить приемлемую точность и стабильность работы схемы. Эта проблема есть даже с ШИМ контроллерами. По расчётам получаются одни номиналы, а в реальную схему приходится подбирать и ставить уже другие. Я потому и хочу сделать только на схемной логике чтоб не заниматься никакими настройками и подстройками.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2024 10:22:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 949
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6483
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
есть еще CD4541 (=КР1561ВИ1) конфигурируемый цифровой таймер-делитель
его можно тактировать от кварцованного генератора
https://www.chipdip.ru/product/cd4541bm-tr


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 11:56:53 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -8
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 334
Рейтинг сообщения: 3
Счётчики тупо делят частоту.

Это если -"тупо" , а если подумать?

Изображение

Кстати, ни у кого нет модели этого счетчика на LTSpice?
Изображение


Последний раз редактировалось muravei_ Чт авг 22, 2024 14:58:01, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 11:59:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4643
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
muravei_,
Не вижу картинку. Она слишком крохотная, её рассмотреть невозможно.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 12:57:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 949
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6483
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
:idea: парни, неважно какие счетчики, и даже если они синхронные и с общей синхронизацией, всеравно, если выходной сигнал формируется из более чем 1 выхода таких счетчиков (например через дешифратор, даже встроеный, неважно) - неизбежно возникает проблема гонок в логической схеме, собирающей эти входы в выход :dont_know: и бороться с этими гонками тем или иным способом полюбому прийдется :music:

схема с закольцованными сдвиговыми регистрами обходит проблему тем что для выхода используется только 1 сигнал - перенос между регистрами. но она менее эффективна в смысле количества компанентов: у регистров количество компанентов от количества состояний линейное а у счетчиков - ло-га-риф-мическое :write: :) и это круто! 8)

если не нравятся теплые аналоговые методы вроде LPF (приляпывание C) :)
то можно непрозрачным D триггером отбросить иголки на входах RS:
добавляем скажем один корпус 74hc74 и если надо инвертируем ему С, так чтоб он защелкивался в противофазе от счетчика (по другому фронту)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 13:15:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4643
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
схема с закольцованными сдвиговыми регистрами обходит проблему тем что для выхода используется только 1 сигнал - перенос между регистрами

Схема на регистрах требует формирователя очень короткого импульса для первоначальной загрузки единицы в регистр. То есть это всё рано будет какая-то RC-цепочка на входе схемы.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 13:26:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 949
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6483
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
несовсем, там код надо загрузить со входов после появления питания (я выше детально писал как) , но да, сформировать импульс загрузки - проще всего RC цепочкой. .... НО ее параметры влияют только на скорость выхода схемы в режим, после ресета питания, сами параметры результирующего сигнала - зависят только от цифрового кода на входах и параметров тактирующего сигнала.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 13:55:31 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 516
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1708
Рейтинг сообщения: 3
electroget писал(а):
требует формирователя очень короткого импульса для первоначальной загрузки единицы в регистр.

Я показывал схему на 4094. Мой вопрос:
Цитата:
Но если на время "вход в режим" допустим "мусор" на выходе. то это лишнее усложнение .....
ТС должен сказать. Если будет делать на 4094
повис в воздухе.

Кстати, схема без всяких RC

muravei_, дай картинку которую можно увидеть


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 14:57:07 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -8
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 334
Рейтинг сообщения: 0
muravei_, дай картинку которую можно увидеть

Дык дадено давно: жми на последнюю схему. А сигналы и на мелкой понятны.

Дурацкая вставка картинок на этом форуме.

Мелкую схему удалил.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 15:10:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 949
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6483
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
muravei_, :beer:
я аналогичное предлагал, конечно сигналы переноса удобнее, здесь абсолютно согласен!
или взять синхронные счетчики с предзагрузкой без дешифраторов и синхронно сделать тактирование.
сбрасывать триггер всегда последним (старшим) битом счетчиков а размер импульса менять кодом предзагрузки счетчиков.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 19:27:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4643
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Мой вопрос:
Цитата:
Но если на время "вход в режим" допустим "мусор" на выходе. то это лишнее усложнение .....
ТС должен сказать. Если будет делать на 4094
повис в воздухе.

Пока не буду. Я заказал 4017. Когда придут, соберу на макете схему и посмотрю будут ли паразитные выбросы на выходах. Если будут, то тогда буду изучать возможность разработки схемы на сдвиговых регистрах. Я с ними очень давно не имел дела и многое уже забыл.

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
muravei_,
В каком симуляторе смоделирована работа схемы на 74HC193?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 23:14:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8636
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43546
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
muravei_,
Не вижу картинку. Она слишком крохотная,

muravei_ писал(а):
Дурацкая вставка картинок на этом форуме.

Не умеете, не нужно так огульно охаивать.
Для тех, кто умеет- мелкую, даже неправильно выложенную картинку, из вашего из сообщения, можно спокойно РУЧКАМИ увидеть вот в таком виде:

Изображение
А, если её выложить правигьно- то то, что вы выложили- "превьюшка", а, кликнув на картинку, её, в зависимости от желания просматривающего, (если картинка крупная), можно увидеть в трёх вариантах- "оптимизированная под форум", "во весь экран", и "в полный размер".

С других хостингов "играть" с правильно размещённой на хостинге картинкой не получается.

Добавлено after 4 minutes 32 seconds:
Частота 2MHz. И один делитель на 16 => период импульсов 8uS - 125KHz

2 МГц для CD4017 это многовато, получается, что применить можно только 74HC4017..


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2024 10:45:58 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 516
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1708
Рейтинг сообщения: 0
electroget писал(а):
Я заказал 4017.
Поспешил.
АлександрЛ писал(а):
2 МГц для CD4017 это многовато, получается
Подняв питание до 10V получаем 5MHz рабочую
----------
И как вариант:
- период следование импульсов с 2/Fтакт до 99/Fтакт
- ширина импульса с 1/Fтакт до 98/Fтакт

На U3a, U3b обнуление 4017 и старт триггера
на U3c, U3d стоп триггера
схему в "железе" не делал
переключателей не стал рисовать. Показал разные положения.
Импульс не должен быть шире периода
В зависимости от переключателей диоды для защита выходов 4017



PS: Заметил ошибку в рисунке: период должен "упираться ", дойти до иголку вправо Исправил

PS:PS:
Добавил декадные переключатели


Защитные диоды никто не отменял


Последний раз редактировалось diplodok Пт авг 23, 2024 14:38:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2024 13:36:41 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -8
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 334
Рейтинг сообщения: 0
electroget писал(а):
Мой вопрос:
Цитата:
Но если на время "вход в режим" допустим "мусор" на выходе. то это лишнее усложнение .....
ТС должен сказать. Если будет делать на 4094
повис в воздухе.

Пока не буду. Я заказал 4017. Когда придут, соберу на макете схему и посмотрю будут ли паразитные выбросы на выходах. Если будут, то тогда буду изучать возможность разработки схемы на сдвиговых регистрах. Я с ними очень давно не имел дела и многое уже забыл.

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
muravei_,
В каком симуляторе смоделирована работа схемы на 74HC193?

SimulIDE

АлександрЛ писал(а):
"играть"


А мне не играть надо , а быстро и без всякой хрени выложить картинку. Это типа баги переводятся в фичу... :)
Я пытался ее вывести дольше , чем рисовал. А запоминать не поддающуюся логике " кривизну" нет желания!

Судя по всему , это все было сделано во времена, когда компы были большими , а телефоны - маленькими. :)
И на нормальном форуме , при выделении фрагмента текста , цитируется только выделенное , а не все что попало - так что не надо кривизну выдавать за достоинство.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2024 14:25:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8636
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43546
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
muravei_ писал(а):
А мне не играть надо , а быстро и без всякой хрени выложить картинку. Это типа баги переводятся в фичу...
СпойлерЭто не "баг". На img.radiokot.ru картинка выкладывается в 5 действий-
1- перетащить картинку в поле хостинга (альтернативный вариант- нажать кнопку "добавить" и найти картинку на своём компьютере в открывшемся окне)
2- нажать кнопочку "загрузить"
3- нажать на картинку
4- нажать под картинкой кнопочку "ВВ"
5- скопировать выделившуюся строку, и, не внося никаких изменений, вставить её в своё сообщение.
ВСЁ!!!
Да, картинку с хостинга удалять нельзя- тогда она исчезнет и в сообщении!

При таких действиях вы увидите в сообщении "превьюшку", при нажатии на которую откроется картинка, ужатая до размеров 800х800 пикселей, чего, зачастую, вполне достаточно.
А, если из командной строки браузера удалить /medium , то картинка откроется "во весь экран" или "в полный размер".

Если ваша картинка "весом" меньше 200 килобайт, то её можно разместить во "вложениях"


diplodok писал(а):
И как вариант:
- период следование импульсов с 2/Fтакт до 99/Fтакт
- ширина импульса с 1/Fтакт до 98/Fтакт

А нужно ли ТС-у переключение периода с 2/F до 99/F? Изначально у ТС-а было "16 тактов", и всё.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2024 14:37:12 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 516
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1708
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
А нужно ли ТС-у переключение периода с 2/F до 99/F?

Изначально ТС спрашивал:
elektroget писал(а):
... Собрал на макете простенькую схему формирователя импульсов с пошагово изменяемой длительностью. .....Схема работает неправильно


И нигде что хочет сделать.
Потом появились 2MHz

Если он озвучил, что ему надо, а я не прочитал - извините.

Убираю выложенныe схемы


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2024 14:41:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 949
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6483
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а у CD4017,4022 кстати оригинальная схемотехника 8)
Изображение
там 5 битный регистр автомата, который крутит код джонсона (разновидностью которого является популярный код грэя)

так вот за счет избыточности кода получается упростить дешифратор и сделать его почти однородным в смыле логики и скорости распространения фронтов (проблемка возникает только за счет небольшой временнОй асимметрии прямых и инверсных выходов триггеров ну и в трассировке схемы)
другими словами иголки у такой схемы действительно минимальные и если чуть повезет то rs-триггер не успеет сработать по такой хилой иголке, но считать такую схемотехнику надежной можно только с натяжкой :dont_know: ...

я уже писал про 74hc74 перед rs триггером, это конечно черезжопство, лучше просто 1 синхронный JK триггер (74hc73) , синхронизируемый вместе с триггерами счетчиков, вместо асинхронного RS.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2024 16:46:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4643
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
лучше просто 1 синхронный JK триггер (74hc73) , синхронизируемый вместе с триггерами счетчиков, вместо асинхронного RS.

Согласен с вами. Продумаю этот вопрос.

Добавлено after 5 minutes 38 seconds:
Потом появились 2MHz


2MHz на входе счётчика нужны лишь для того чтоб получить на первом шаге после дешифрации импульс длительностью 1 мкС. Никакого сакрального смысла в этих 2MHz нет, это не частота тактирования работы схемы, схема изначально вся асинхронная была.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Паразитные выбросы на выходе дешифратора
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2024 21:28:28 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 516
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1708
Рейтинг сообщения: 0
diplodok писал(а):
И нигде что хочет сделать.
diplodok писал(а):
Если он озвучил, что ему надо, а я не прочитал - извините
diplodok писал(а):
И как вариант:
- период следование импульсов с 2/Fтакт до 99/Fтакт
- ширина импульса с 1/Fтакт до 98/Fтакт

electroget, озвучи что тебе нужно
Вот, я выложил схему с период следование 2uS до 99uS и пульс с 1uS до 98uS . (легко можно сделать до 999 и 998 соответственно.

Мне сделали замечание, что тебе такое не нужно
АлександрЛ писал(а):
А нужно ли ТС-у переключение


Ты молчиш. Или не читаеш.
Напиши - что тебе нужно?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]    , , 3, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y