Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - К176ИЕ5, К176ИЕ12
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс сен 28, 2025 20:19:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]    , , 3, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 11:19:13 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1238
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Делали уже так,на 14ножку с внешнего генератора через конденсатор,и придушив сопротивлением
высокий уровень,чтобы был в половину питания. Считать не начали,нули на индикаторах
так и стоят.Хрен его знает,чё за схема,копия плохая,все жгуты и шины,цифры неразборчиво.
Хотя щупом пока тыкали в схему,тройка раз нарисовалась в младшем разряде.
И нет ИЕ12, есть только ИЕ18 в старых настольных часах. головняки...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 12:13:01 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 231
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Сообщений: 1514
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Предыдущий совет убрал... так как он был неверный…

Кстати ИЕ18 вполне заменяет ИЕ12, только выводы придется делать длинными, в виде гибких изолированных… так как цоколёвка у этих микр не совпадает.

Добавлено after 33 minutes 16 seconds:
Делали уже так,на 14ножку с внешнего генератора через конденсатор

14 нога – это выход генератора… если на него подавать импульсы, то выход логического элемента генератора (отмечен красным кругом) будет шунтировать сигнал на входе счётчика…
Вложение:
1.png [67.55 KiB]
Скачиваний: 117

Подавать сигнал генератора нужно на 12 вывод, а 13 оставить в воздухе (это для проверки работы генератора).


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 13:06:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8549
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42614
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Кстати ИЕ18 вполне заменяет ИЕ12, только выводы придется делать длинными, в виде гибких изолированных… так как цоколёвка у этих микр не совпадает.

Это в зависимости от схемы- если схема на наборе 176ИЕ12/ИЕ13/ИД2(3), то да, там выводы Т2. Т3 и Т4 "перепутаны", а выводы 7 9 и 14 имеют другое назначение..
А, если ИЕ12 используется только как генератор минутных (секундных) импульсов- то можно просто ненужные выводы отогнуть- выводы кварца, секундных и минутных импульсов совпадают..
СпойлерИзображение


СпойлерИзображение


так и стоят.Хрен его знает,чё за схема,копия плохая,все жгуты и шины,цифры неразборчиво.
И нет ИЕ12, есть только ИЕ18 в старых настольных часах. головняки...

Что хоть за часы-то?

В схемах на 176 серии особо много вариантов нет- три или четыре "типовые схемы"..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 14:30:35 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 231
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Сообщений: 1514
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Почему то мой браузер Ваши картинки не показывает… :dont_know:
Вложение:
2.png [19.13 KiB]
Скачиваний: 125


Не понятно почему так... :roll:


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 14:39:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8549
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42614
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
VNS писал(а):
Почему то мой браузер Ваши картинки не показывает…

У меня показывает, может, вы там как-то с настройками браузера перестарались?
Тогда вам ссылка на сайт, откуда были картинки:
http://tec.org.ru/board/k176ie12/97-1-0-2253
http://tec.org.ru/board/k176ie18/97-1-0-1095
Это описания микросхем 176ИЕ12 и 176ИЕ18


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 14:48:04 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1238
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Подавать сигнал генератора нужно на 12 вывод, а 13 оставить в воздухе (это для проверки работы генератора).

Логично.

Часы большие,на заводах на проходных висели.
Электроника 7. Находятся сразу в поисковике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 15:08:24 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 231
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Сообщений: 1514
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
У меня показывает, может, вы там как-то с настройками браузера перестарались?

СпойлерВозможно… я даже не знаю, какие настройки за это отвечают (браузер Яндекс)… :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 15:31:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1238
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
https://www.qrz.ru/schemes/detail/11247.html
Вот.
Какой там блок коррекции времени по сигналам радио. Оригинально.
Ничего подобного не видел.Вот вам саратовский рефлектор делал чудеса.
Завод еще живой,интересно ?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 16:20:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8549
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42614
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
главный колбасист писал(а):
Вот.

А вам этот "блок коррекции" нужен?
Как я понимаю, этот блок работает от радиотрансляционной сети, если помните- "начало шестого сигнала соответствует двенадцати часам точного времени"
Вот ещё схема - https://drive.google.com/file/d/1Sb5gEk ... lYIJM/view
И ещё-
СпойлерИзображение

"основной блок" там точно такой же.
Осциллограф есть?
Смотрите напряжение на выводах 5 и 9- там должен быть НОЛЬ
Частоту кварца 32768 Гц. можно увидеть на выводе 14 (контроль)
Частота 1024 Гц - вывод 11
С вывода 10 минутные импульсы поступают на вход 4 микросхемы D2 (176ИЕ4)
На этом же выводе надо смотреть- что именно там присутствует..

Если попробовать с вывода 4 176ИЕ12 (частота 1 Гц) просто перемычкой подать импульсы 1 Гц на вывод 4 D1 (176ИЕ4) - будут переключаться минуты?


зы.. В ваших часах вполне можно заменить 176ИЕ12 на 176ИЕ18, но это имеет смысл только при том, что вы убедитесь в исправности остальных деталей..
Нужен ли вам "блок коррекции" решайте сами, я бы его выкинул, надо только посмотреть, на что он влияет, но, скорее всего (я так ДУМАЮ :))) :))) :))) ) его изъятие никак не повлияет на работу часов- вероятнее всего, этот "блок коррекции" активизируется за минуту до передачи сигналов точного времени, а с шестым сигналом- просто включает сигнал "сброс", которым и корректируются показания часов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 18:11:39 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1238
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
При подаче внешнего на 12 ножку работает. :) И часы идут. И на 14 ноге нормальный сигнал.Чё то я протупил,мог бы и сам догадаться. :( Стареем,что ли.
А вот с резонатором наотрез отказывается генерить.Хотя инверторы работают правильно.
Еще два других кварцев подтыкивал,не работает.
Осциллоскопов целая куча,конечно есть. :)

Думаю без платы коррекции будет работать так же.
А эти сигналы сейчас есть ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 18:28:21 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
плату мыли от неизвестно чего ?....или ноги в воздухе с кварцем паять....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 18:50:24 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 231
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Сообщений: 1514
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
А вот с резонатором наотрез отказывается генерить.Хотя инверторы работают правильно.

Проверьте конденсаторы и резисторы в обвязке резонатора… чаще высокоомные резисторы уходят в обрыв…


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 19:09:06 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1238
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Плата покрыта лаком,поэтому доковыряться сразу не мог до проводников,что ввело в заблуждение поначалу.
Резисторы уже 3 Мом вместо 22 припаивал,ничего.А 100кОм последовательно с резонатором,вообще вводит
в ступор,зачем он там. Для снижения добротности? Замкнул его нафиг,все равно не генерит. Конденсаторы
проверю,заменой,там красные флажки. Или спаять навесным внешний генератор.

Трое часов таких дал завод отремонтировать.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 20:12:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8549
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42614
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Резисторы уже 3 Мом вместо 22 припаивал,ничего.А 100кОм последовательно с резонатором,вообще вводит
в ступор,зачем он там. Для снижения добротности? Замкнул его нафиг,все равно не генерит. Конденсаторы
проверю,заменой,там красные флажки. Или спаять навесным внешний генератор..

3 мегаома вместо 22-х это, конечно, круто.. С 10 мегаомами генератор ещё работает, а с тремя- не пробовал..
Вообще почему там 100 кОм стоит?
В даташите от 176ИЕ12 написано 22 МОм и 510 кОм
http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Dat ... 76ie12.pdf
А вот вариант "внешнего генератора"-
СпойлерИзображение

Взято отсюда:
https://radiostorage.net/1119-chasy-dly ... 6ie12.html
Вообще, генератор, в котором возбуждаются часовые кварцы я делал:
Изображение
Для того, чтобы его сделать, нужно, как минимум, пара ЛЮБЫХ инверторов (ЛА7, ЛА8, ЛА9, ЛП5, ЛН1, ЛН2)..
Вот такие резисторы я ставлю в обвязку кварца:
Вложение:
WIN_20220516_20_38_25_Pro.jpg [73.65 KiB]
Скачиваний: 117


Конденсаторы повыдергивал. Не генерит.

А без конденсаторов может и не генерить..
Конденсаторы предназначены для "облегчения запуска"..


зы.. Странно, но, при исправной микросхеме и исправном кварце, у меня проблем с запуском генератора Пирса:
СпойлерИзображение
не было.. :dont_know:


Последний раз редактировалось АлександрЛ Пн май 16, 2022 20:53:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 20:30:12 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1238
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Ну сопротивление 22МОм это которое вводит один инвертор в линейный режим(точнее должен вводить)
если нет других утечек. Но у меня не вводит. Не вводит и 3МОм.
https://img.radiokot.ru/files/16536/thu ... 2ceku6.jpg
Чувствую,придется так и сделать. :)
Конденсаторы повыдергивал. Не генерит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2022 20:36:26 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 231
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Сообщений: 1514
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
А 100кОм последовательно с резонатором,вообще вводит
в ступор,зачем он там.

Данный резистор ограничивает ток через резонатор, чтобы не допустить максимального уровня возбуждения. Чем частота выше, тем значение данного резистора меньше… может быть вплоть до нуля (то есть в отсутствии такового). При данной частоте резонатора данный резистор нужен…

Добавлено after 4 minutes 21 second:
Ну сопротивление 22МОм это которое вводит один инвертор в линейный режим(точнее должен вводить).

Да, и не допускать насыщение… :) 3 МОм однако маловато будет. :))


Вот так ещё делают…
https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... us3-50.png
Правда непонятно зачем. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2022 11:46:33 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1238
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
даже если паразитная емкость резонатора 5пф,что с монтажом вполне реально,на32кгц будет
уже 1МОм шунтирущее сопротивление. А тут 500 КОм и 22МОм . Потому так плохо и запускаются они,
эти схемы.
Поглядел,нету свободных инверторов нигде,чтобы лишнюю микросхему не лепить.все задействованы. жаль.
Придется делать так.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2022 12:13:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8549
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42614
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Поглядел,нету свободных инверторов нигде,чтобы лишнюю микросхему не лепить.все задействованы. жаль.
Придется делать так.

Может, проще микросхему поменять?
В вашем случае- ИЕ12 на ИЕ18 заменить можно, просто не впаиваете 7 и 9 ноги..

зы.. Интересно, у вас, если я правильно понял, таких часов- три штуки. Они что, с одинаковыми неисправностями?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2022 12:54:02 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1238
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Провалялись на складе неизвестно сколько лет. Одни уже работают,Со вторыми вот,воюю.
Третьи некомплектные ,нет самой платы,кто то спер. И четвертые живые,на проходной висят,
возможно лет тридцать отработали без поломок.
Так эта служба сигналов точного времени по радио ,кажется нету ее? Или есть ?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: К176ИЕ5, К176ИЕ12
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2022 13:02:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8549
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42614
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Так эта служба сигналов точного времени по радио ,кажется нету ее? Или есть ?

Это если я, действительно, правильно понял..
"начало шестого сигнала" РАНЬШЕ передавалось по радиотрансляционной сети "первый канал".. И, как бы, эта сеть уже мало где сохранилась. :dont_know:
А вообще, конечно, надо читать инструкцию к этим часам- которая с "коррекцией".. Хотя других вариантов как бы и предположить трудно- радиоприёмника в этих часах нет, а на схеме- просто "вход радио".. :dont_know:

Да, если заменить 176ИЕ12 на 176ИЕ18, то плата коррекции, скорее всего, работать не будет- туда нужен сигнал 32768 Гц, а у ИЕ18 такого выхода нет. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]    , , 3, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ЗАВ и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y