Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Считыватель и копир RFID устройств.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 15, 2025 20:37:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2246 ]     ... , , , 28, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 18:09:50 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 72
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 21:13:41
Сообщений: 562
Откуда: Светлоград Ставропольский край
Рейтинг сообщения: 0
Зря брелок лежит постоянно в поле действия катушки. Засечь сигнал можно только в момент поднесения брелка к катушке, когда карточка или брелок выдаст кратковремеено в поле катушки сигнал. Лучше проследить осциллограммы при плавном поднесении брелка к катушке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 18:14:45 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 19:28:38
Сообщений: 262
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Kissa Временную развертку сожмите до 500 мкс/дел


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 18:48:22 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 23:34:44
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
iplogger писал(а):
Kissa Временную развертку сожмите до 500 мкс/дел

хорошая идея! но только в понедельник!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 18:48:55 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 23:34:44
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
federic писал(а):
Зря брелок лежит постоянно в поле действия катушки. Засечь сигнал можно только в момент поднесения брелка к катушке, когда карточка или брелок выдаст кратковремеено в поле катушки сигнал. Лучше проследить осциллограммы при плавном поднесении брелка к катушке.

разве обмен данными не постоянно происходит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 19:18:50 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Однократно.
А ты и не заметишь ничего в сигнале. с фазовой модуляцией только отдельные импульсы будут "двоится" заметить это без работающей синхронизации нереально.

Напиши лучше программу для контроллера которая бы выдавала поле на одну секунду каждые 3-4 секунды остальное время молчок. Так же устанавливала свободный вывод в "1" когда это поле есть - завести потом этот вывод на вход внешней синхронизации. Этот сигнал будет запускать развертку осциллографа. Хм, впрочем это не надо если поле все равно будет исчезать - сигналом для старта развертки будет уровень сигнала на входе - ну тобишь стандартный режим работы осциллографа.
Уровень триггера развертки естестно выставить чуть больше нуля, чтобы ложных срабатываний не было и запускался только когда появится пачка импульсов.

Настроить осциллограф так чтобы частота семплирования была не меньше 500к/сек и буффер максимальной длины. После записи скидываешь осциллограмму на комп и на большом мониторе ищешь аномалии.

Вообще, надо осциллографом снимать не напряжение на катушке, а ток через катушку - когда брелок реагирует на катушку он в определенные моменты ЗАМЫКАЕТ контур и ток в твоей катушке повышается. На осциллографе увидишь маленькие холмики тока и большие когда брелок что-то передает. Можешь для пробы взять катушку из провода витков на 10 и позамыкать её возле твоей катушки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 19:37:49 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 09:44:51
Сообщений: 653
Откуда: 016RU
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
А ты и не заметишь ничего в сигнале. с фазовой модуляцией только отдельные импульсы будут "двоится" заметить это без работающей синхронизации нереально.

Alexeyslav А каким образом то фазовая модуляция получается и как она детектируется потом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 19:39:02 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 20:02:38
Сообщений: 559
Откуда: Ижевские мы
Рейтинг сообщения: 0
Мерял амплитуду до детектора, при поднесении брелока (карты не было) амплитуда сигнала незначительно падает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 19:41:47 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 72
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 21:13:41
Сообщений: 562
Откуда: Светлоград Ставропольский край
Рейтинг сообщения: 0
Да, размах синусоиды при поднесении брелка немного уменьшается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 19:46:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 23:34:44
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
синусоиды после диода или сигнал на катушке?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 19:47:20 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 72
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 21:13:41
Сообщений: 562
Откуда: Светлоград Ставропольский край
Рейтинг сообщения: 0
На катушке .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 19:54:59 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
То что он постоянно уменьшается - это нормально, брелок получает питание и тем самым повышает ток незначительно. Когда он начнет передавать - ток будет меняться в 10 а то и больше раз. Вероятно, замыкание катушки приведет к росту напряжения на конденсаторе, которое и регистрирует последующий детектор.

Первым делом что бы я посмотрел так это то что твой брелок ТОЧНО НА 125кГц(точно такие же есть на 13Мгц) и второе - точно ли твоя схема выдает 125кГц в катушку с погрешностью не более 100гц. В брелке может оказаться очень добротный контур и частота чуть в сторону и он уже не видит поле считывателя и сответственно не реагирует на него.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 20:15:38 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 09:44:51
Сообщений: 653
Откуда: 016RU
Рейтинг сообщения: 0
vano11 писал(а):
Alexeyslav писал(а):
А ты и не заметишь ничего в сигнале. с фазовой модуляцией только отдельные импульсы будут "двоится" заметить это без работающей синхронизации нереально.

Alexeyslav А каким образом то фазовая модуляция получается и как она детектируется потом?

Alexeyslav Вы так и не ответили про фазовую модуляцию. Там амплитудная модуляция, брелок/карта подгружает контур ридера примерно 20 процентов, налицо амплитудный детектор на диоде (как в детекторном приемнике). С чего вы взяли фазовую?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 20:16:28 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 07:39:44
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
sintetik писал(а):
Мерял амплитуду до детектора, при поднесении брелока (карты не было) амплитуда сигнала незначительно падает.


если настраивать контур в резонанс с поднесённым брелком то при поднесении брелка амплитуда сигнала будет расти


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 20:22:34 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 09:44:51
Сообщений: 653
Откуда: 016RU
Рейтинг сообщения: 0
angel66 писал(а):
если настраивать контур в резонанс с поднесённым брелком то при поднесении брелка амплитуда сигнала будет расти

angel66 Контур ридера настраивают в резонанс на частоту 125 кГц. Причем тут резонанс с брелком. Контур брелка подкорачивает контур ридера, осуществляя амплитудную модуляцию, амплитуда уменьшается.


Последний раз редактировалось vano11 Сб ноя 03, 2012 20:26:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 20:26:16 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 07:39:44
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
Первым делом что бы я посмотрел так это то что твой брелок ТОЧНО НА 125кГц(точно такие же есть на 13Мгц) и второе - точно ли твоя схема выдает 125кГц в катушку с погрешностью не более 100гц. В брелке может оказаться очень добротный контур и частота чуть в сторону и он уже не видит поле считывателя и сответственно не реагирует на него.
в домофонах визит погрешность 200-300 герц не влияет на работу брелков. в той схеме на тини 13 кварца нет и скорее всего разница пару сотен герц присуствует. в схемах с кварцем разница пару герц. не работает скорее из-за того что далеко катушка брелка от катушки считывателя. на видео это сантиметра 3 если разместить брелок в центре катушки. а 3 сантиметра для этой схемы с настроенным контуром это предельное расстояние для таких брелков.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 20:29:36 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 07:39:44
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
vano11 писал(а):
Цитата:
="angel66"если настраивать контур в резонанс с поднесённым брелком то при поднесении брелка амплитуда сигнала будет расти

angel66 Контур ридера настраивают в резонанс на частоту 125 кГц. Причем тут резонанс с брелком. Контур брелка подкорачивает контур ридера, осуществляя амплитудную модуляцию, амплитуда уменьшается.

брелок это железка. когда железку подносят к контуру то резонансная частота уплывает и соответственно амплитуда падает, так как резонанс ушол.http://www.youtube.com/watch?v=MVgI7h29QCQ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 20:38:49 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 09:44:51
Сообщений: 653
Откуда: 016RU
Рейтинг сообщения: 0
angel66 писал(а):
брелок это железка. когда железку подносят к контуру то резонансная частота уплывает и соответственно амплитуда падает, так как резонанс ушол.http://www.youtube.com/watch?v=MVgI7h29QCQ

Брелок это пластиковый корпус, внутри LC контур и MK который начинает питатся энергией с этого LC контура отсосом энергии с LC контура ридера. Получив питание этот MK начинает выдавать свой код путем подкорачивания контура ридера, (амплитудно модулирует), эта модуляция детектируется детектором ридера и полученный сигнал попадает в МК ридера и там анализируется. Вот как то так, однако :).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 20:42:00 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Да, фазовая пожалуй идет на уровне выше - уже с демодулированного сигнала. Но заметить на осциллографе тоже сложно, особенно с такой разверткой когда на экран помещается один период несущей. В зависимости от назначения брелка, он передает данные на скорости 1К-8К. Даже в самом скоростном варианте один бит с брелка занимает 16 периодов несущей, чтобы что-то увидеть на экран должно влезть как минимум сотня этих периодов, пусть даже это будет сплошная колбаса - модуляцию с брелка будет видно в виде ямок на колбасе.

Определить передает что-либо брелок или нет можно достаточно просто воспользовавшись особенностью цифрового осциллографа в режиме "цифрового фосфора" - если выключить стирание изображения с экрана(поставить длительность послесвечения на бесконечность) и синхронизировать его - ты увидишь как только произойдет какое-либо отклонение формы сигнала - просадка амплитуды отдельных импульсов останется на экране, что было бы незамеченным в обычном режиме.

Цитата:
в той схеме на тини 13 кварца нет и скорее всего разница пару сотен герц присуствует
У тини 13 RC-генератор сильно зависит от температуры, а разброс номинальной частоты "с завода" может достигать 10% - никакой речи о разбросе в 100-200Гц и идти не может, там запросто может и 10кГц разброса получится если не калибровать!

Собственно, делал устройства и сверял калибровку в 10 экземплярах - 2.5% это типичный разброс для внутреннего RC.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 20:50:35 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 07:39:44
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
vano11 писал(а):
angel66 писал(а):
брелок это железка. когда железку подносят к контуру то резонансная частота уплывает и соответственно амплитуда падает, так как резонанс ушол.http://www.youtube.com/watch?v=MVgI7h29QCQ

Брелок это пластиковый корпус, внутри LC контур и MK который начинает питатся энергией с этого LC контура отсосом энергии с LC контура ридера.
катушка внутри и детальки брелка тоже пластиковые? ;) ну и брелок комплектуется железным колечком для того чтобы вешать на связку ключей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Считыватель и копир RFID устройств.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 20:51:42 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 09:44:51
Сообщений: 653
Откуда: 016RU
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
Да, фазовая пожалуй идет на уровне выше - уже с демодулированного сигнала.

Alexeyslav Это уже ближе к телу, однако. "Кодирование: манчестерский код, двухфазная (Biphase) или фазовая манипуляция (PSK)" Вы же сами давали ссылку на эмулятор RFID на логике
http://habrahabr.ru/post/155973/#habracut Перечитайте там есть полезное.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2246 ]     ... , , , 28, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y