Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помогите найти источник помех
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб мар 28, 2026 18:16:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 20:24:15 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 09:17:58
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые форумчане, доброго всем времени суток!
Прошу помощи!
Собрал я вот такие платы:
Изображение
Красным прямоугольником выделен блок реле. Зеленым - место подключения дисплея MT12864.
В собранном виде это выглядит вот так:
Изображение
В готовом установленном виде это выглядит вот так:
Изображение
Увеличенный вид с подключенной нагрузкой:
Изображение

Итого суть проблемы: в домашних условиях, при подключении нагрузки (лампочки 220v) через реле - все работает стабильно, микроконтроллер по заданному алгоритму включает/выключает реле и никаких проблем нет. Но, при подключении в промышленных условиях, когда нагрузка это не лампочки, а контакторы - при замыкании и размыкании реле - тухнет дисплей. То есть такое ощущение, что ему на ножку RST подается ноль (так у меня на rst постоянно подается +5v). Микроконтроллер при этом продолжает работать по заданному алгоритму. Переинициализация дисплея помогает и работа продолжается до следующего замыкания или размыкания какого либо реле. Через все реле проходит фаза 220v.
Не знаю что даже предположить и как с этим бороться. Может кто что подскажет?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 22:11:05 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 11:56:55
Сообщений: 338
Откуда: Орёл
Рейтинг сообщения: 0
У меня рядом с монитором (LCD) стоит усилитель, вот там точно также было при включение усилителя . После заземления обоих, проблема полностью исчезла.

_________________
У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2016 09:19:53 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
MaksimMaryasov писал(а):
Собрал я вот такие платы:
Итого суть проблемы: в домашних условиях, при подключении нагрузки (лампочки 220v) через реле - все работает стабильно, микроконтроллер по заданному алгоритму включает/выключает реле и никаких проблем нет. Но, при подключении в промышленных условиях, когда нагрузка это не лампочки, а контакторы - при замыкании и размыкании реле - тухнет дисплей. То есть такое ощущение, что ему на ножку RST подается ноль (так у меня на rst постоянно подается +5v). Микроконтроллер при этом продолжает работать по заданному алгоритму. Переинициализация дисплея помогает и работа продолжается до следующего замыкания или размыкания какого либо реле. Через все реле проходит фаза 220v.
Не знаю что даже предположить и как с этим бороться. Может кто что подскажет?

Помеха по питанию с общей шины. Либо запитай БП блока управления от другой фазы, нежели сами контакторы, либо гальванически (через оптроны) развяжись с контакторами.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2016 10:07:02 
Это не хвост, это антенна

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 139
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 1480
Рейтинг сообщения: 3
Тут комплексный подход нужен. Уменьшение емкости блока питания. Если трансформатор, поставить AC-DC, либо с трансформатора-выпрямителя DC-DC. На контакты реле поставить RC-цепочку (так называемые снабберы, снабберные цепочки). Правильно развести питание МК, дисплея.
В пром условиях дисплей так или иначе все равно подвержен помехам. Если информация статична, то со временем на дисплее появляются кракозябры. Поэтому, нужно периодически переинициализировать и обновлять экран.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2016 11:03:08 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 329
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Сообщений: 2222
Откуда: Tashkent
Рейтинг сообщения: 0
С противоположной части плата не покрыта землёй?
С платы выходят(входят) сигнальные провода без гальванической изоляции?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 08:28:24 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 09:17:58
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
После заземления обоих, проблема полностью исчезла.

Я так и предполагал. Вообще на предприятии нет земли!!! Сейчас думаю как-бы им вежливо написать, что они не правы и землю нужно обязательно сделать.
Цитата:
Либо запитай БП блока управления от другой фазы, нежели сами контакторы, либо гальванически (через оптроны) развяжись с контакторами.

Про фазу понял - так и сделаю. У меня развязаны релюшки через оптроны (на первом фото справа посредине). Развязать сами контакторы не подумал - спасибо, если все остальное не поможет - так и попробую сделать. На следующий раз буду контакторы на 24v использовать...
Цитата:
Тут комплексный подход нужен. Уменьшение емкости блока питания.

Какого блока питания? Перед платой управления стоит блок питания ОВЕН на 12 вольт, с него идет на плату для катушек реле и через преобразователь LM2576S (5 вольт) питает всю остальную цепь (МК и дисплей).
Цитата:
Правильно развести питание МК, дисплея.

Где об этом можно почитать? Питание и на МК и на дисплей одно и то же у меня. При разводке питания на силу - руководствовался тем, что расстояние между дорожками 12v и 220v должно быть не менее 1мм.
Цитата:
Поэтому, нужно периодически переинициализировать и обновлять экран.

Сейчас, как обходное решение так и сделал - раз в минуту переинициализирую дисплей. Информация не статична, переинициализацию оставлю, но может пореже сделаю.
Цитата:
С противоположной части плата не покрыта землёй?

Нет - плата односторонняя.
Цитата:
С платы выходят(входят) сигнальные провода без гальванической изоляции?

К самой релюшке - без развязки, от релюшки к ножке МК - с развязкой.

Всем спасибо за советы.

Сейчас стоит непосильная задача - вежливо и коротко объяснить что на предприятии просто необходимо сделать заземление на все шкафы, двигатели...

А ферритовые кольца помогают только от ВЧ помех? В моем случае они бесполезны?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 10:08:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 889
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6305
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
MaksimMaryasov писал(а):
расстояние между дорожками 12v и 220v должно быть не менее 1мм.

Да они вообще, Imho, не должны в одном блоке быть! Вся 5-вольтовая мозга, в т.ч. индикатор - в отдельном экранированном блочке, экран блока заземить отдельным изолированным проводом на реальную земляную шину, а не на корпус шкафа, все входы и выходы - гальвано-изолированные.
Меня умиляет название топика :) Клацающие рядом пускатели - не источники помех, а так, погулять вышли.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 10:34:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 705
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 6083
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 3
MaksimMaryasov писал(а):
Сейчас стоит непосильная задача - вежливо и коротко объяснить что на предприятии просто необходимо сделать заземление на все шкафы, двигатели...

Улыбнуло.
Вежливо и коротко могу сказать лишь одно: конструктор РЭА из Вас не очень...
Чтобы быстро решить поставленную задачу, воспользуйтесь услугами профессионалов.
Цитата:
А ферритовые кольца помогают только от ВЧ помех? В моем случае они бесполезны?

Электро-магнитная совместимость - это целый комплекс мер. Начинаются они с исследования объекта автоматизации и постановки задачи, заканчиваются - стендовыми испытаниями.
Просто "почитать" об этом не получится. Этому нужно учиться в ВУЗе.
Ни в коем случае не пытайтесь использовать свою поделку на промышленном предприятии!
Надеюсь, у руководства предприятием хватит мозгов не допустить этого.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 10:41:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 889
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6305
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
Электро-магнитная совместимость - это целый комплекс мер. Начинаются они с исследования объекта автоматизации и постановки задачи, заканчиваются - стендовыми испытаниями.

... и сдаточными испытаниями на реальном объекте.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 10:49:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 705
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 6083
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Совершенно верно.
Только это уже относится ко всей конструкции, а не только к электро-магнитной совместимости. ;)

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 12:14:55 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 12:12:47
Сообщений: 13
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Если ваша плата управляет только релюшками, без измерений аналоговых сигналов, то она просто обязана работать в промышленных условиях (без доработки предприятия к вашей плате).
Разводка платы неудачна - длинные связи, например, от кварца - а это очень чувствительные к помехам цепи.
Конденсаторов по питанию - как-то и не видно. Земля тоже как-то не видна. Зато есть жуткие провода - антенны для ловли помех.
Почитайте для начала коротенькие статьи http://www.elart.narod.ru/


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 12:40:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 705
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 6083
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
В. Ковалев. "Что такое «не везет» и как с ним бороться, или как обеспечить надежность РЭС при разработке". Часть 1, часть 2 - действительно неплохая статейка. Рекомендую.
Только этого всё равно недостаточно. :(

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 20:17:48 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 09:17:58
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вся 5-вольтовая мозга, в т.ч. индикатор - в отдельном экранированном блочке

Согласен. Но самое что интересное - разбирая промышленные контроллеры: там 220 и 12 вольт проходят чуть ли не друг на друге.

Цитата:
Этому нужно учиться в ВУЗе.
Ни в коем случае не пытайтесь использовать свою поделку на промышленном предприятии!

Согласен про обучение. Но всему также можно научиться на опыте - сначала на стенде (где кстати все работало идеально), а затем уже и на предприятии. Насчет использования на предприятии - не согласен. Вреда человеку данное устройство нанести не может, вред технологическому процессу - может, но я беру на себя полностью ответственность за его работу и любые потери, связанные с неправильной работой.

Цитата:
Вежливо и коротко могу сказать лишь одно: конструктор РЭА из Вас не очень...

Согласен. Если дело не пойдет - забуду об этом и буду заниматься чем занимался.
Цитата:
Чтобы быстро решить поставленную задачу, воспользуйтесь услугами профессионалов.

У меня есть гарантированное рабочее решение - использовать промышленный контроллер. Но все-таки хочется довести это решение до полностью рабочего состояния. Я не из тех, кто сдается на пол пути.

Цитата:
Разводка платы неудачна - длинные связи, например, от кварца - а это очень чувствительные к помехам цепи.
Конденсаторов по питанию - как-то и не видно. Земля тоже как-то не видна. Зато есть жуткие провода - антенны для ловли помех.

Про кварц - пробовал как можно ближе сделать, это максимум что получилось, на будущее учту. Конденсаторы по питанию с другой стороны платы - их и не будет видно. Что понимать под "землей"? Еще один контакт, который соединен с общим минусом? Про провода понял - ошибка не простительная.

За статьи спасибо! Обязательно почитаю и думаю в сумме со всем прочим этого все-таки будет достаточно.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2016 20:43:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 705
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 6083
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
MaksimMaryasov писал(а):
Но всему также можно научиться на опыте...

Лучше всего - на чужом. ;)
Цитата:
...вред технологическому процессу - может, но я беру на себя полностью ответственность за его работу и любые потери, связанные с неправильной работой.

Как говорил один мой знакомый, прежде чем что-либо ремонтировать (в Вашем случае - модернизировать), узнай сначала сколько это стоит.
В случае неудачи чем будете расплачиваться? Продадите свой паяльник? ;)

Цитата:
У меня есть гарантированное рабочее решение - использовать промышленный контроллер. Но все-таки хочется довести это решение до полностью рабочего состояния. Я не из тех, кто сдается на пол пути.

Упорный, однако! Ну-ну...

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти источник помех
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 10:09:44 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 00:25:25
Сообщений: 353
Рейтинг сообщения: 0
MaksimMaryasov писал(а):
Согласен про обучение. Но всему также можно научиться на опыте

Смелее! Главное сначала думать! Как говорицца, “титаник” строили профессионалы, а ковчег – любитель :). Кстати, современные профессионалы сейчас не часто этим заморачиваются ( я о ЭМС) – достаточно встать на красный перед новомодным светофором с включенным радиоприёмником на FM диапазоне!!! И мой любимый пример – частотомер ч3-63 – и знак качества, и ростест, и вп :). Там в ранней модификации центральный вывод сетевого предохранителя упирался прямиком в плату логики и, если кембрик сползал, коротил, сжигая всё на своём пути – в последующих модификациях его перенесли...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y