| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Сложности с rs485 auto direction https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=196672 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | whoim [ Чт фев 06, 2025 04:50:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Сложности с rs485 auto direction |
Привет! Тема, казалось бы, избитая, но не могу уложить ситуацию в голове. Есть два устройства, которые хочется разнести по 485. Уровни 3в3. Бауд 420к. Первая проблема - это все работает по одному проводу. Мастер шлёт, запрашивает, слейв отвечает - попеременная работа. И, как будто этого мало - сигнал относительно стандартного serial инвертирован. То если обычно лежит на земле, а когда кто то передает - подымается вверх. Стандартные модули с cd4096 и max485 каким то образом умудряются передавать сигнал в одну сторону если мастер завести на txd а для слейв снять сигнал с rxd платок, слейв получает данные и свою работу наполовину делает, но вторая часть заключается в необходимости отправить мастеру по тому же проводу данные. Итак, хочу взять голый max3485 (он на 3в3) с необходимостью управлять de/re и нужна помощь в составлении той части, которая будет буферной. Буфер должен уметь в инверсный uart и управлять de/re корректно (с учётом инвертирования), а там я думаю можно будет превратить двухпроводной вход буфера rx/tx в однопроводной через диод. |
|
| Автор: | bolek [ Чт фев 06, 2025 06:59:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
Где твоя схема? Если схемы нет, что обсуждать? Хочешь, чтобы за тебя решили задачу - это надо писать в "Есть работа". |
|
| Автор: | ARV [ Вс фев 09, 2025 10:28:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
По 485 обмен идет так: у мастера всегда драйвер 485го в режиме передачи, у слейва - в режиме приема. После того, как мастер отправил запрос, он включает свой драйвер на прием и ждет определенное время ответ. Слейв наоборот, после приема запроса включает свой драйвер на передачу и шлет ответ, а затем снова включает на прием. Мастер включает свой драйвер на передачу или после приема ответа, или после истечения времени ожидания ответа. Уровни питания и т.п. тут вообще никаким боком. |
|
| Автор: | tonyk [ Пн фев 10, 2025 09:52:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
ARV писал(а): у мастера всегда драйвер 485го в режиме передачи С чего бы это? Стандарт такого поведения не требует, более того, в отсутствии обмена логично держать все трансиверы в состоянии приёма, чтобы меньше потреблять энергии. |
|
| Автор: | ARV [ Пн фев 10, 2025 12:22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
Да ни с чего, так проще, имхо. Насчет экономии стандарт тоже ничего не говорит. |
|
| Автор: | whoim [ Вс мар 02, 2025 05:51:44 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction | ||
По 485 обмен идет так: у мастера всегда драйвер 485го в режиме передачи, у слейва - в режиме приема Приветствую. Разве в этой схеме есть мастер/слейв? Попробую максимально просто описать проблему: когда один модуль 485 передает второму аналогичному байт, байт выпадает с его пина rxd (да, тут логика инвертирован, пины обзываются "куда" а не "кто"). Так вот, его нужно завести на 1wire устройства. Если я так сделаю, мне придется объединить txd/rxd плат 485 меж собой, и это вызывает рекурсию - выпадающие данные триггерят входную часть 485, и байтики пошли по кругу условно. Диод тут не поможет, тогда из 1w данные не проникнут в txd платы 485. 1w тут - обычный serial (только инвертирован), объединенный в один провод (полудуплекс, читает / отправляет попеременно) и к внутренностям которого доступа особо нет. Фото платы прикреплю для примера.
|
|||
| Автор: | ARV [ Вс мар 02, 2025 09:39:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
Если бы нормально описали задачу, было бы проще всем. Как теперь я понимаю, вам надо использовать RS485 просто как транспорт сигналов 1-wire? Мне кажется, без МК, только на драйверах 485-го интерфейса, это не получится, и не получится именно по той причине, что драйвер однонаправленный (хоть и переключаемый, но в любой момент времени работающий только в одном направлении - или на прием, или на передачу), а 1-wire двунаправленный. Насколько я знаю, невозможно заставить драйвер 485-го интерфейса без внешних сигналов управления быть двусторонним ретранслятором. |
|
| Автор: | tonyk [ Вс мар 02, 2025 10:24:34 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction | ||
ARV писал(а): Насколько я знаю, невозможно заставить драйвер 485-го интерфейса без внешних сигналов управления быть двусторонним ретранслятором. Значит, не всё знаете. Изучайте работу MAX13487. Как пример его применения фрагмент схемы повторителя сигналов интерфейса EIA-485 с гальванической изоляцией.
|
|||
| Автор: | ARV [ Вс мар 02, 2025 15:39:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
Думаю, что приведенная вами схема не опровергает моего утверждения, ибо содержит не один драйвер, а два. |
|
| Автор: | tonyk [ Вс мар 02, 2025 15:53:50 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction | ||
Думаю, что приведенная вами схема не опровергает моего утверждения, ибо содержит не один драйвер, а два. Приплыли. Вы хоть даташит откройте, прочитайте и сопоставьте с показанной схемой. В показанной мной схеме два трансивера потому, что каждый подключен к своему сегменту сети. Обратите внимание, что на схеме сигналы TX и RX просто перекрещены между трансиверами и отсутствуют сигналы управления направлением приёма и передачи. Если кому-то при взгляде из танка плохо понятна суть показанного повторителя, то, может, поможет схема подключения трансивера с автоопределением направления приёма-передачи к МК. Обратите внимание, что в ней отсутствуют сигналы управления направленния со стороны МК.
|
|||
| Автор: | ARV [ Вс мар 02, 2025 15:57:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
Я, конечно, могу ошибаться, но подача единицы на вход RE однозначно переводит драйвер в режим передатчика. И где же тут автовыбор направления? |
|
| Автор: | tonyk [ Вс мар 02, 2025 16:04:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
Я, конечно, могу ошибаться... Вы ошибаетесь. RE - Receive Enable Может, даташит почитаете вместо того, чтобы сыпать глупости в тему? |
|
| Автор: | ARV [ Вс мар 02, 2025 16:05:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
Хм... Открыл даташит... И вправду, есть режим автоактивации приемника. Чтож, природа обманчива, это каждому ёжику известно... Однако, топикстартеру нужно объединить выход и вход драйвера, а автовыбор режима работает только по сигналам А-В интерфейса... То есть этот автовыбор никак не решает проблему. |
|
| Автор: | tonyk [ Вс мар 02, 2025 16:39:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
ARV писал(а): То есть этот автовыбор никак не решает проблему. Судя по названию темы и первому посту, MAX13487/8 решают проблему ТС. ТС, алло? |
|
| Автор: | ARV [ Вс мар 02, 2025 16:55:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
Я так понимаю, что этот драйвер переключается на прием, когда видит изменение состояния дифпары AB. То есть фактически управляется удаленным узлом. В случае ТС этого не будет, т.к. эмуляция 1-wire при помощи RS-232 основана на асинхронности этого интерфейса, т.е. на том, что можно одновременно принимать и передавать. Таким образом, этот драйвер не решает проблему, т.к. (как я и говорил) может либо принимать, либо передавать. Даже если автопереключается. |
|
| Автор: | tonyk [ Вс мар 02, 2025 17:08:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
можно одновременно принимать и передавать У кого-то явно с русским языком проблемы... И это не я. Так ТС нужно просто по одному проводу _одновременно_ передавать данные в обе стороны? |
|
| Автор: | ARV [ Вс мар 02, 2025 18:05:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
Теперь я вам посоветую почитать даташиты про 1-wire. |
|
| Автор: | tonyk [ Вс мар 02, 2025 19:05:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
ARV писал(а): Теперь я вам посоветую почитать даташиты про 1-wire. Сами читайте. tonyk писал(а): Так ТС нужно просто по одному проводу _одновременно_ передавать данные в обе стороны? Я так и не увидел ответ на этот вопрос. Кто мне ответит на него, ТС или его толмач ARV? |
|
| Автор: | ARV [ Вс мар 02, 2025 20:08:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
tonyk писал(а): Я так и не увидел ответ на этот вопрос. Кто мне ответит на него а твоя фамилия не зеленский, часом? что-то ты наглый не по делу, грубишь мне, к ответу призываешь... не многовато тебе будет?проблем с русским языком у тебя нет, говоришь? тогда читай: whoim писал(а): Так вот, его нужно завести на 1wire устройства. и, если хочешь продолжать диалог, убавь гонор, чай, не польский шляхтич |
|
| Автор: | tonyk [ Вс мар 02, 2025 20:22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сложности с rs485 auto direction |
ARV писал(а): проблем с русским языком у тебя нет, говоришь? У меня нет проблем с русским языком. whoim писал(а): Так вот, его нужно завести на 1wire устройства. ARV писал(а): Сложности с rs485 auto direction Начали за здравие, кончили за упокой, начали с 485-го, а ведут речь про 1-W. Так что нужно ТС, преобразовать байт, передающийся через TX в сигнал на 1-W, а потом принять ответ с 1-W на RX? ARV писал(а): и, если хочешь продолжать диалог, убавь гонор, чай, не польский шляхтич  Я пытался получить ответ от ТС, но раз он слился, а за него вписался ARV, пообщаюсь с последним. Н-да, так в итоге и не понятно, что нужно получить. Пока вижу какой-то набор слов про 485, 1-W и прочем. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
