Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Особенности работы ИР13
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июн 18, 2025 16:18:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2016 19:40:23 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 19:25:03
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Выполняю курсовой проект. В процессе разработки принципиальной схемы один из преподавателей сказал нам, что ИР13 имеет следующую особенность: при высоком уровне сигнала на входе С (тактовый импульс) нельзя менять сигналы на входах S из 0 в 1. Однако, другой преподаватель о таком ничего не говорил, хотя это достаточно важный "пунктик", да и в примерах схем и пз с предыдущих лет об этом и речи нет, а также поиск в интернетах ничего не дал. Очень непроверенная информация, от которой зависит, переделывать ли часть схемы или нет. Хотелось бы уточнить данную информацию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2016 22:34:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 878
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5999
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Значение имеет уровень на входе S в момент положительного перепада на С, а после делай на D что хошь - оно уже защелкнулось фронтом - и ўсё . Если кто еще читает книжки кроме инета, то в "Цифровые интегральные микросхемы" (1991, Минск) стр. 191 .

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 00:03:48 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1425
Рейтинг сообщения: 0
...Во избежание сбоев смена состояний управляющих входов S1 и S0 должна
происходить при С = 1.... Вот из ейной документации.
Возможно сбой будет состоять в том, что микросхема выполняет по такт-переходу 0-1 команду от предыдущего состояния S-входов. А по такт-переходу 1-0 воспринимает новое состояние S-входов. А если на них случайное состояние, то следующая команда будет - "от балды". То есть S-входы тоже синхронны относительно такт-сигнала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 10:15:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 878
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5999
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Да нет там синхронности, сдвиговые входы работают сами по себе и ничем не требуют тактироваться. Но само собой, когда м.-сх. в режиме сдвига - тактовый вход записи не должен мешать работе, поэтому должен стабильно висеть в 1 .

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 10:48:20 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 19:25:03
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Jack_A писал(а):
Да нет там синхронности, сдвиговые входы работают сами по себе и ничем не требуют тактироваться.

В книге, которую вы посоветовали, написано следующее: "На входы S1 и S0 отрицательный перепад можно подавать, когда на входе С действует напряжение высокого уровня". То есть все таки что то такое есть.
Jack_A писал(а):
Но само собой, когда м.-сх. в режиме сдвига - тактовый вход записи не должен мешать работе, поэтому должен стабильно висеть в 1 .

Не совсем ясно, что вы имеете ввиду, поясните подробней, пожалуйста.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 17:46:00 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1425
Рейтинг сообщения: 0
А - понял. Если С=0, смена сигналов на S0, S1 может привести к формированию внутри схемы микрухи импульса тактирования, который ессно будет выполнен. И что тогда появится на выходах - бог знает.
... The mode controls should be changed only while the clock input is high... Из даташита на 74LS198 (К155ИР13).
--Входы режима должны меняться только когда тактовый вход - высокий.
...признаЮ, был не прав - вспылил (Обыкновенное чудо).


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 19:55:11 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line писал(а):
А - понял. Если С=0, смена сигналов на S0, S1 может привести к формированию внутри схемы микрухи импульса тактирования, который ессно будет выполнен. И что тогда появится на выходах - бог знает.

Появится на выходе информация с параллельных входов регистра.
Просто при лог.1 на входах S0, S1 происходит асинхронная параллельная запись с входов D параллельной записи регистра ир13. А что бы этого не произошло случайно при смене на S0, S1 лог. уровней и нужно подавать на вход С лог.1, тем самым наглухо блокируя по 2ИЛИ цепь записи в D-триггеры регистра ИР13. Собственно таким способом избавляются от "фантомных"битов регистра.
Расскажешь про "фантомные биты" регистра и откуда они возьмутся, тебе препод лишний лайк поставит. :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 10:25:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 878
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5999
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Вроде была у меня полная ясность по этому регистру, но когда стал углубленно читать рекомендованную мной же книгу, ясность сменилась туманным хаосом :( Глянуть на принципиалку - если на С высокий - все, абздец, дергай как хошь S-ки - ни фера, на выходе ИЛИ-НЕ низкий :( Думал, ошибка в схеме ( красным пририсовал инвертор) - ан нет, в другой книжке по 1554 буфер С тож без инверсии :) Искать углубленно, тем боле стравливать послойно, выявляя топологию, :) нет желания . Один выход: взять экземпляр ИРки, на макетке подергать и уяснить для себя истину. Я этого делать не буду - нет ИРки, да и лень .
Если посмотреть в той же книжке диаграмму работы, то там во всех манипулясиях ( даже при хранении !) присутствует положительный перепад на С :shock: Бред сивой кобылы :(
Ariadna-on-Line, а я ничего не заметил в плане наезда, наверно быстро скорректировано , так что все ОК :)
СпойлерИзображение

СпойлерИзображение


Вложения:
Plansh.JPG [2.19 KiB]
Скачиваний: 342
13a.jpg [107.4 KiB]
Скачиваний: 455
13.jpg [103.68 KiB]
Скачиваний: 502

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Jack_A Пн ноя 28, 2016 19:40:37, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 13:32:13 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 19:25:03
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Jack_A, На просторах интернетов нашлась в принципе такая же схема, только в прямой логике.
Если у нас С=0, а мы сменили входные сигналы на 11,10,01, что после инверсии дает 00,01,10 соответственно, то ИЛИ не будет зависеть от S (максимум на выходе произойдет отрицательный перепад, если мы сменили режим 00 на какой то из этих) и будет давать 0, то есть нужная операция произойдет вместе с положительным перепадом С. Если мы при С=0 сменим какой-либо другой сигнал на 00 (воот он, вредный отрицательный перепад), что в инверсии даст 11, на выходе ИЛИ появится 1, что даст положительный перепад на входе С триггера во время отрицательного фронта входного синхросигнала.
Если мы при С=1 сделаем комбинацию 00, то появление 1 на И не изменит выхода ИЛИ и будет поддерживать его в 1 даже когда С станет равным 0. То есть при следующем такте перепад С из 0 в 1 не произведет никакого действия, так как к тому моменту выход ИЛИ (вход синхросигнала триггера) уже будет равен 1 и положительного перепада не произойдет.
СпойлерИзображение

Цитата:
Выход ИЛИ-НЕ низкий

У триггера вход С инверсный (потому что треугольник влево смотрит) , то есть по спаду работающий :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 19:33:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 878
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5999
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Ну и бог с ним, у меня уже от этих инверсий голова закружилась :( Зря я полез в обсужнение м.сх., с которой 100 лет не работал.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 21:31:14 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1425
Рейтинг сообщения: 0
не наезжал я ни на кого абсолютно. ...признаЮ, был не прав - вспылил ... - "крылатая" фраза Андрея Миронова в знаменитом фильме. Жалко было последнее слово выбрасывать из "песни".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 23:54:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 513
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 0
...изучали бы ПЛИС какие или МК, а тут ИР13 ;)
Я её изучал лет 30 так назад. Случайно скомуниздил гдет по случаю, а дефицит же, думаю над приспособить. Бегущие популярность набирали, вот и решил на ней забацать. Схемка классная получилась! ...комбинацию можно в ручную набрать или автоматом может менять. Если порыться, где нить в старых тетрадках может ещё осталась схема зарисована... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Особенности работы ИР13
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2016 07:45:40 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 19:25:03
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Jack_A писал(а):
Зря я полез в обсужнение м.сх., с которой 100 лет не работал.

Напротив, вы очень помогли. Большое всем спасибо за помощь :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y