Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Китайская гирлянда на микросборке
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср май 12, 2021 23:59:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 23:26:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Сообщений: 522
Откуда: г. Астрахань
Рейтинг сообщения: 0
Столкнулся со следующей проблемой. Школьник-племянник попросил починить дешевую китайскую гирлянду: там оторвались два провода, идущие на блок управления. Я взялся за ремонт. Данная дешевенькая елочная гирлянда представляет собой 4 группы лампочек(соответственно 4 цвета), по ок. 25 лампочек в каждой группе. Лампочки в группе соединены последовательно. У 4-х групп лампочек имеется общий провод +. Таким образом, всего в связке 5 проводов: 4 канальных+1 общий. Каждый канал управляется своим тиристором –PCR406J, которые в свою очередь управляются от залитого компаундом микросхемки-контроллера-так называемой «сопелькой». Схемы на гирлянду точь в точь не нашел, но нашел похожую, как на Рис.1 внизу. Только в моей схеме, в отличие от приведенной, на входе стоит не мост, а всего лишь один диод-так называемый однополупериодный выпрямитель. Вместо тиристоров MCR100-6, у меня стоят, как я уже говорил, PCR406J, но по характеристикам они приблизительно одинаковы. А в остальном, как и у меня: на ножку 10 микросборки QD0056C идет питание, созданное резистором 200К и кондером 47мкФ, на 2 ножку подходит «Земля», на 1 ножку (ZC) идет сигнал синхронизации с сети, через резистор 2,7 Мом. К ноге 9 микросборки подключен ключ с нормально открытым состоянием, по желанию пользователя замыкаемый на землю для выбора соответствующе программы из восьми возможных. С ножек 3,4,5,6 импульс, вырабатываемой микросборкой, идет на управление тиристорами, переводя их в открытое состояние.
Проблема, собственно, вот в чем. Припаяв куда надо в блоке провода, и включив в сеть обнаружил, что все каналы горят постоянно, лампочки не моргают, микросборка не реагирует на манипуляции переключателем программ(всего их восемь), и лампочки продолжают гореть постоянно.
Сначала проверил напряжение питания микросборки, но об этом чуть позже скажу….Значит, проверил все ножки, все дорожки на наличие контакта, нигде ничего не отвалилось. Резистор синхросигнала 2,7 Мом-в порядке. Решил проверить, не пробиты ли тиристоры. Отпаял управляющий электрод одного из тиристора. Направление анод-катод не звонится, а управляющий электрод-катод-сопротивление ок. 900 Ом(для прямосмещенного pn перехода это норма), что говорит о том что тиристор цел, остальные я думаю аналогично. Решил включить гирлянду, не подсоединяя пока управляющий электрод одного из тиристоров к выходу микросборки. Лампочки канала этого тиристора не светились, а остальных-светились, и я пришел к выводу, что управляющие импульсы на выходе микросборки все таки имеются, раз лампочки остальных трех каналов горят. Другое дело-почему постоянно? А не мигают? Решил приложиться к управляющему электроду тиристора осциллографом относительно минуса, и увидел, что микросборка генерирует управляющие однополупериодные импульсы с частотой 50 Гц и амплитудой 0,3 В. Меня смутила такая маленькая амплитуда. Скачал даташит на тиристор PCR406J, и там указано, что параметр On State Threshold Voltage (Порог включения)—0,95 В, что явно больше 0,3, а тиристоры-включаются от такого малого напряжения, может они пробиты таким образом, но вроде в покое при прозвонке тестером выглядят как целые. Но даже не в этом дело. Оно и понятно, если управлять тиристором частотой в 50 Гц, ничего не увидишь, глаз не заметит мерцания. Может сгорела микросборка и на самом деле частота этих колебаний должна быть единицы или доли герц, заметных для человеческого глаза? А может импульсов на выходе микросборки и не было вообще, а то, что я наблюдал импульсы 0,3 В-это оказалось помехой о питающей сети? –Незнаю, все может быть.
Теперь, возвращаясь к питанию микросборки. Это первое, что я начал выяснять в процессе ремонта, и что меня смутило больше всего. Питание на микросборку снимается с электролитического конденсатора. Замерил я напряжение на нем-оказалось 1,2 В. Такое малое напряжение меня как раз и смутило. Но даже поменяв конденсатор, в предположении, что он высох, на новый, это не изменило картину-напряжение так и осталось-1,2 В. Резистор 200К в порядке. И нигде не нашел даташита на эту микросборку QD0056C, чтобы посмотреть ее напряжение питания. В Интернете довольно много статей на тему китайских гирлянд на данной микросборки, но ничего конкретного не сказано. Лишь на просторах инета откопал статью, вот она http://unradio.ru/?p=568, где радиолюбитель пытается использовать схемку китайской гирлянды на базе этой микросборки для своих нужд и подает на нее питание от источника постонного тока напряжением 12 В на 10 ногу.(Рис.2 внизу) Откуда он взял, что нужно подавать 12 В? Может, на схемке запятая пропущена, и должно быть 1, 2 В, как я мерил в моей схемке, но нет, вроде в тексте черным по белому указывается, что используется маломощный адаптер на 12 В. Незнаю. Экспериментануть и подать напряжение 12 В-как то очково, да и не хочу. А Хочу у Вас совета спросить, дорогие радиолюбители, что Вы по поводу питания микросборки думаете? А может у некоторых радиолюбителей завалялись дома китайские гирлянды, наподобие моей, при этом неважно, мост ли стоит на входе или используется однополупериодная схема. ХОЧУ ПОПРОСИТЬ, если вам нетрудно, померьте у своей гирлянды напряжение питания относительно минуса! ПЛИЗ!!!! Тем более там всего-то два самореза нужно открутить в крышке.
И вообще КАКИЕ ВАШИ МНЕНИЯ? Заранее спасибо.)


Вложения:
Комментарий к файлу: Рис.1
QD0056C.JPG [39.64 KiB]
Скачиваний: 17896
Комментарий к файлу: Рис.2
sheme.JPG [28.68 KiB]
Скачиваний: 10571
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 00:07:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16548
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
мак97 тиристор
можно любой иной впихнуть

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 00:36:19 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 12:25:42
Сообщений: 68
Откуда: UA SUMY
Рейтинг сообщения: 0
По этому поводу много информации : http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=78895

Ориентируйтесь на контроллеры YF803A , SGS-803 , YF803B , G803&

А вот почти PDF на QD0056C: http://detail.china.alibaba.com/offer/164851460.html где написано что питание DC=4.0V - 5.1 V :))

_________________
Nik


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 04:32:49 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 21:45:24
Сообщений: 904
Откуда: ВО
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
называемой «сопелькой».

Обычно называют "капелькой"


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 07:45:52 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 15:06:32
Сообщений: 78
Откуда: Murom
Рейтинг сообщения: 0
Вот, товарищ, переделал китайские гирлянды Очень понравилось.
У него, кстати, и схема оригинальной гирлянды в статье


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 14:52:58 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Сообщений: 522
Откуда: г. Астрахань
Рейтинг сообщения: 0
ВСЕМ КОШАЧЬЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!В общем решил подать питание к микросборке от внешнего источника питания 5 В. Отпаял один конец 200К резистора, за место этого конца подключил туда + питания, а минус питания-соединил с минусом на схеме. В итоге ситуация не изменилась: лампочки продолжают гореть постоянно. А при выключении блока питания все гаснут. Я думаю, что микросборка вышла из строя, т.к. импульсы на выходе микросборки на тиристоры должны идти не сплошным потоком частотой в 50 Гц, а эти импульсы должны прерываться с чатотой мигания. Каково Ваше мнение, дорогие дилетанты?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 15:30:23 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1928
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
моё мнение - микрухе труба бери тини 13 и делай на ней :) 15 минут дела-то

у меня их тоже полный дом..штук 10 набрал мёртвых...и если с линиями ещё разобрался то вот пара контроллеров никак не работают...

они все юзают фазовое регулирование....все работают на одной полуволне ибо гирилянда - на 110 вольт обычно...

если управляющие импульсы на тиристорах совпадают с синхросигналом с 2 мегаомника - значить микрухе таки копец...

попробуй поставить резюк 100 килоом и пару стабилитронов по 5 вольтр на питание и на вход синхры в капельку... у меня был случай что 1 мегаомм вместо родных 5-ти - и заработал

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 17:55:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Сообщений: 522
Откуда: г. Астрахань
Рейтинг сообщения: 0
clawham писал(а):
у меня их тоже полный дом..штук 10 набрал мёртвых...и если с линиями ещё разобрался то вот пара контроллеров никак не работают...
они все юзают фазовое регулирование....все работают на одной полуволне ибо гирилянда - на 110 вольт обычно...

Да, совершенно верно, т.к. имеем дело с однополупериодным выпрямителем.
clawham писал(а):
если управляющие импульсы на тиристорах совпадают с синхросигналом с 2 мегаомника - значить микрухе таки копец...

Скорее всего это именно так, т.к. частота управляющих импульсов с выхода микросборки должна быть существенно ниже и кратна частоте синхросигнала (ну может там делитель вышел из строя или еще чего).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 18:07:07 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1928
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
да нет! частота там всегда та же самая!!!! там ФАЗОВЫЙ сдвиг!!!
задержали на 19 мсек и получили 1/20 мощности
задержали на 10 мсек получили пол мощности ...
задержали на 1 мсек - получили полную мощность

вот их работа
синфазность! Исправная микруха никогда не выдаёт на выход сигнал синхронно с синхровходом - всегда есть задержка(если микра жива) я лог анализатором проверял хоть 1 мс но будет...

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 19:59:09 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Сообщений: 522
Откуда: г. Астрахань
Рейтинг сообщения: 0
clawham писал(а):
да нет! частота там всегда та же самая!!!! там ФАЗОВЫЙ сдвиг!!!
задержали на 19 мсек и получили 1/20 мощности
задержали на 10 мсек получили пол мощности ...
задержали на 1 мсек - получили полную мощность

вот их работа
синфазность! Исправная микруха никогда не выдаёт на выход сигнал синхронно с синхровходом - всегда есть задержка(если микра жива) я лог анализатором проверял хоть 1 мс но будет...

Да дело не в том, есть ли задержка, или ее нет. Ну пускай будет...Насколько мне известно, изменяя фазовую задержку в цепях управления тиристорами, изменяют конечную мощность выдаваемую потребителю, в этом вы совершенно правы. Таким образом, например, можно изменять яркость свечения ламп, но не характер горения. Лампа, горящая вполнакала, все равно на глаз будет казаться горящей тускло, но все же постоянно. Если даже фазовый сдвиг увеличить, лампа будет еле-еле гореть, но, наверное, врядли мигнать? Хотя, наверное, лишь чуть-чуть будет ощущаться слабое мигание. Незнаю, поправь меня, если я не прав. Мне, кажется, такая версия: синхросигнал нормируется до определенной амплитуды, затем проходит делитель, где делится, скажем, до 1 Герца, к примеру. Нормированный сигнал синхронизации проходит через звено запаздывания, где приобретает требуемый фазовый сдвиг. Затем нормированный, приобретенный определенный фазовый сдвиг синхросигнал(50 Гц) и низкочастотный сигнал поступают на входы на входы элемента И, допустим, и на выходе будем наблюдать пульсирующее напряжение(50 Гц) с определенным фазовым сдвигом; это пульсирующее напряжение(50 Гц) будет повторяться с частотой в 1Гц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 13:15:57 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 74
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 12:01:04
Сообщений: 650
Откуда: Челябинская область, Копейск
Рейтинг сообщения: 0
Как раз характер горения задается изменением яркости ламп, динамически меняя сдвиг управляющйх сигналов на тиристорах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 22:36:06 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Сообщений: 522
Откуда: г. Астрахань
Рейтинг сообщения: 0
Понятно, ясно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 22:51:34 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 443
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 0
...вот наткнулся на страничку по переделке китайских гирлянд, может что-нить понравится:
http://www.juras-projects.org/rus/projects.php#jplamps1


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 13:28:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1198
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7453
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Незнаю, поправь меня, если я не прав. Мне, кажется, такая версия: синхросигнал нормируется до определенной амплитуды, затем проходит делитель, где делится, скажем, до 1 Герца, к примеру. Нормированный сигнал ...


Это не FPGA, там просто контроллер, который управляет яркостью лампочек по внутренней программе. Так что ничего там не делится. Скорее всего, синхроимпульсы вызывают прерывание, которое инициализирует счетчики, по которым включаются/отключаются каналы, создавая иллюзию изменения яркости.

А собственно мигания - более высокоуровневый процесс.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 12:53:10 
Родился

Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:46:03
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
!!!clawham, Frensis, напряжение сети представляет из себя гармонический сигнал с амплитудой 310 В и действующим значением (RMS) 220 В, что легко проверяется осциллографом и обычным мультиметром, измерительная цепь которого как раз представляет однополупериодный выпрямитель. Независимо от типа выпрямителя (однополупериодный или двухполупериодный) напряжение на фильтрующем конденсаторе будет 310 В, разница только в коэффициенте и частоте пульсации для соответствующей схемы и напряжении пульсации на конденсаторе в зависимости от нагрузки.
Поэтому утверждение, что напряжение после однополупериодного выпрямителя делится пополам (220/2) является неверным. Если следовать вашим рассуждениям, то напряжение сети якобы представляет из себя гармонический сигнал с амплитудой 220 В (с размахом от максимума до максимума Vpp 440 В), а в результате однополупериодного выпрямления одна полуволна просто отсекается.
P.S. Статьи форума читаю давно, для регистрации на форуме необходимости не было. Однако, мимо таких базовых моментов пройти не смог. Для написания комментариев пришлось зарегистрироваться. С уважением!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 16:10:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1198
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7453
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Независимо от типа выпрямителя (однополупериодный или двухполупериодный) напряжение на фильтрующем конденсаторе будет 310 В, разница только в коэффициенте и частоте пульсации для соответствующей схемы и напряжении пульсации на конденсаторе в зависимости от нагрузки.


Эт в идеале и без нагрузки там будет 310 В. :) Нагрузка, естесственно, будет просаживать напряжение. Так что среднее напряжение на конденсаторе будет зависеть от его емкости и мощности нагрузки.

Если же взять случай без конденсатора и честно посчитать среднеквадратичное напряжение для полусинусоиды - то таки да, там будет 110 В. Например лампочки, включенные через диод, честно горят вполовину (без учета нелинейности самой лампочки) тусклее.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 16:46:18 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1928
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Так так такк...ану ПРРРррр...

у нас нагрузка что? Лампочка!
Лампочка светит ЧЕМ? Нагревом!

Что такое RMS напряжение переменного тока? это эквивалентное ПОСТОЯННОЕ напряжение, необходимое для нагревателя резисторного чтобы получить аналогичную тепловую мощность с него как и с той исследуемой переменки!

вот и думаем! почему они рассчитаны на 110 вольт? а потому что RMS одной полуволны примерно и равно 120-140 вольт + падение на проводочках хиленьких + падение на симисторах...вот они так и прикинули...и лампочки действительно работают ибо просто не успевают перегреться .... тепло вырабатываемое ими равно такому же как если бы их без диода воткнули в 110 вольт переменки или в 160 вольт постоянки....не путайте понятия...на конденсаторе напруга да...будет 310 вольт....но это в пике и без нагрузки...и вообще там и 1000 может образоваться - помех насосать не запрещает никто....но конденсатор и диод это одно а лампочка-нагревательный элемент-ТЭН это другое ) Хотя лампочка не так проста как кажется на первый взгляд ибо имеет в себе и составляющую стабилизатора тока...ибо чем больше накал/температура тем больше сопротивление и меньше ток :)

суть от этого тем не менее не меняется...если даже две последовательно соединенные ветки гирлянды воткнуть в сеть - то через 10-20 минут сгорит одна из лампочек! Поменяеш...через 2-3 минуты снова сгорит другая...и это горький факт...я этим заморачивался :) в результате повторил китайцосхему и забыл :) поставив по 20 ом резистор на каждую ветку последовательно

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 12:18:41 
Родился

Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:46:03
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Раз решили говорить более предметно и точно...
1) Тиристор не открывается точно в начале полуволны и не закрывается по ее окончании, поэтому форма напряжения будет отличной от синусоидальной (полуволна будет усеченной), в связи с чем RMS не будет равно расчетному. Для точного расчета и не гадания на кофейной гуще необходимо знать мат. выражение, соотв. напряжению и вычислять определенный интеграл. В идеальном случае при амплитуде сигнала в 311,08 В после однополупериодного выпрямителя RMS напряжения будет равно 155,54 В, а не 120-140 В. И никакое падение напряжения даже на тонких проводах и уж тем более на тиристоре (в среднем на нем падает от 0,9 до 2 В) не нивелирует такой разницы в 40 В. (155,54 против 110 В обозначенных в посте выше).
2) По ГОСТ напряжение сети в кратковременных режимах может отклоняться не более чем на 10% и в длительном режиме не более чем на 5%. Учитывая сказанное и точное знание параметров сети оперирование таким разбегом 120-140 В при расчете номиналов элементов цепи вполне может привести к неоднократному перегоранию ламп.
3) "...и вообще там и 1000 может образоваться - помех насосать не запрещает никто....". Импульсные помехи такой амплитуды как правило носят кратковременный характер (микросекунды), поэтому ввиду большой инерционности конденсаторов не вызывают заметного изменения напряжения, он для них выступает демпфером.
4) "Хотя лампочка не так проста как кажется на первый взгляд ибо имеет в себе и составляющую стабилизатора тока...ибо чем больше накал/температура тем больше сопротивление и меньше ток". Лампа накаливания по характеристикам далека от параметрического стабилизатора тока (бареттера), так как имеет низкий ТКС.
С уважением!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 14:55:18 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1928
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Мне кажется вы переступили грать разумной достаточности глубины копания истины в китайских гирляндах. они итак горят как спички, разбег производства лампочек +- 50 процентов не менее...сплошь и рядом половина лампочек ели тлеет а другие уже разрываются! не стоит так сильно точно считать RMS ибо я делал микроконтролерный вольтметр котрый квадраты считает :) и ооочень много квадратов в полупериод...24 мегагерца !! и да...тут 100% вы правы...симистору нужен ток удержания...кроме того он стабилитрон на 1-3 вольта но это всё ничто ...здесь нет этому места....нельзя этим лампам давать +-10 сеть ибо они итак расчитаны +-50%

по госту вы говорите не должно быть помех +-10% в сети...но по госту те розетки что в квартирах это ОСВЕТИТЕЛЬНАЯ сеть! с током на квартиру 6 ампер! это мы умные уже понаставили 60 амперные автоматы и используем осветительную сеть как силовую...у меня кстати вся квартира питается через инвертор...знаете почему? А потому что в экономках кондеры на 1000 вольт стреляют по входу! у соседа индукционная плита на 3 киловата! 4 килогерца шмалит мне в сеть ибо я на 5-м живу этаже а он ниже меня и подача у нас с подвала. так что теперь? не насосет? Китайская плитка без ничего...одиодный мост игбт силовая катушка....ни одной ёмкости ни одной катушки ни одного фильтра ... просто тупо в сеть метр проволоки 8 квадратов подключаются....выбросы кидаются в сеть ограничительным диодом....всё! а периодически я вижу у себя на входе постоянку 60 вольт .. одна полуволна нрормальная а вторая как стабилитроном ограничена на 160 вольтах ... вот....а вы тут милливольты пиковые считаете и +-10 процентов ! Вы значить инженер чертежник а не сборщин/наладчик/ремонтник :)

Теория в теории соответствует практике! Практика практически никогда не соответствует теории :) Золотое правило при расчетах всего что в розетку включается. Запас двукратный ито не спасает .

И по поводу барретера... А где я сказал что СОСТАВЛЯЮЩАЯ стабилизатор атока занимает 90-100% эффективной схемы аналога лампы? но и говорить что её нет и лампа=резистор нельзя!

За сим откланяюсь :)

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Китайская гирлянда на микросборке
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 13:22:57 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 01:50:10
Сообщений: 2167
Рейтинг сообщения: 0
Народ, кто в курсе, пойдёт ли замена PCR406 на BT169D в гирлянде на китайской микросбоке как у топикстартера?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y