Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - устройство выборки-хранения
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 05:39:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 10, 2019 11:24:58 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 20:56:13
Сообщений: 267
Рейтинг сообщения: 0
Надеюсь создал тему в правильном разделе.
Требуется отцифровывать амплитуду коротких импульсов не правильной формы. Длительность нарастания от 500нс до 4мкс.
Изображение
Для дальнейшей обработки хочу применить stm32f103, который не позволяет использовать высокоскоростной АЦП, тем более важна только амплитуда импульса.
Для решения данной проблемы хочу использовать устройство выборки и хранения, которое будет фиксировать амплитуду и дальнейшую отцифровку можно провести АЦП, встроенным в STM.
Готовую микросхему УВХ удалось найти только одну КР1100СК2 и как написано в доках время выборки у нее 7 мкс (как понимаю это время за которое фиксируется амплитуда?), что значительно превышает длительность самого импульса.

Подскажите возможно ли собрать свой УВХ на основе ОУ (имеется AD8056AR на 300МГц)?
Как сделать чтобы УВХ фиксировал именно пик импульса? (нужно какой то триггер ставить, реагирующий на пик)

Изначально импульсы отрицательные, для их инверсии использую AD8056, который далее можно преобразовать в УВХ
Изображение Изображение

Амплитуды импульсов от 100мв до 5в
Конденсатор думаю можно использовать на десятки - сонти пикофарад.

_________________
Иногда наука больше искусство, чем наука. Многие люди не понимают этого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2019 00:39:35 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1160
Рейтинг сообщения: 0
Почитай про "пиковый детектор".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 19:43:28 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Сообщений: 2885
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите возможно ли собрать свой УВХ на основе ОУ (имеется AD8056AR на 300МГц)?
Не советую, тут уже пытался protoder сделать своё УВХ на дискретных элементах :facepalm: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3559858


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 20:44:34 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 20:56:13
Сообщений: 267
Рейтинг сообщения: 0
как понимаю все сводится к быстродействию компонентов?

_________________
Иногда наука больше искусство, чем наука. Многие люди не понимают этого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 21:08:25 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46
Сообщений: 550
Рейтинг сообщения: 0
Если
важна только амплитуда импульса
Решение уже предложено, дешево и сердито:
"пиковый детектор"

Если хочется "погурманить" с формой сигнала во время нарастания импульса, тогда ОЙ, т.е. МЯЯУУ - и по деньгам и по наворотам.
все сводится к быстродействию компонентов?
Сначала все сводится к корректной постановке задачи.

_________________
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 21:18:48 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 20:56:13
Сообщений: 267
Рейтинг сообщения: 0
дк пиковый детектор работает по тому же принципу что и увх, так же заряжается кондер и фиксируется потенциал на нем. в пиковом детекторе как понимаю используется диод вместо ключа, но такое решение не подойдет тк на диоде будет очень много падать. Импульсы то у меня от 100мв по амплитуде

_________________
Иногда наука больше искусство, чем наука. Многие люди не понимают этого.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 21:46:17 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46
Сообщений: 550
Рейтинг сообщения: 0
такое решение не подойдет тк на диоде будет очень много падать. Импульсы то у меня от 100мв по амплитуде
Так можно же поставить предварительный усилитель с Ку = 10? А на вход ему коммутируемый делитель с Кд = 1...50, и управлять им от МК.

_________________
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 22:22:51 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 20:56:13
Сообщений: 267
Рейтинг сообщения: 0
Так можно же поставить предварительный усилитель с Ку = 10? А на вход ему коммутируемый делитель с Кд = 1...50, и управлять им от МК.
Усиливать со 100мв до 1в чтобы открывался диод? тогда придется поднимать напряжение питания до 50в, амплитуды то до 5в в теории могут быть. А если переключаемый делитель "1...50" я что то даже не представляю как это сделать, амплитуды то неизвестны. Можете пояснить что вы имели ввиду?

_________________
Иногда наука больше искусство, чем наука. Многие люди не понимают этого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 22:45:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46
Сообщений: 550
Рейтинг сообщения: 0
что то даже не представляю как это сделать, амплитуды то неизвестны
Амплитуды импульсов от 100мв до 5в

Усиливать со 100мв до 1в чтобы открывался диод? тогда придется поднимать напряжение питания до 50в, амплитуды то до 5в в теории могут быть.
Нет никакой необходимости в питании 50в.
На вход усилителя ставите делитель.
При входном напряжении до 5в делите на 50 - на входе усилителя максимум 0,1в.
При входном напряжении до 0,5в делите на 5 - на входе усилителя снова максимум 0,1в.
При входном напряжении до 0,1в подаете его на вход усилителя напрямую.
Таким образом, пиковый детектор у вас всегда будет работать в диапазоне до 1в - нет проблем оцифровать этот сигнал на АЦП и в зависимости от результата управлять делителем.
Логика проста: на АЦП пришло напряжение менее 0,1в - переключаем делитель с Кд = 50 на Кд = 5.
На входе опять менее 0,1в - снова переключаем, теперь на Кд = 1.

_________________
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 22:54:40 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 20:56:13
Сообщений: 267
Рейтинг сообщения: 0
АЦП не успеет зафиксировать амплитуду о чем писалось в самом начале. Нужно или ставить высокоскоростной ацп что исключает использование УВХ. Даже если юзать медленный ацп который будет кое как с погрешностью определять значения для делителя нужен высокоскоростной МК чтобы все это обрабатывать, тоже минус. нужно чтобы амплитудный детектор или увх работал самостоятельно без МК, или с минимальным его задействованием

_________________
Иногда наука больше искусство, чем наука. Многие люди не понимают этого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 23:03:21 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46
Сообщений: 550
Рейтинг сообщения: 0
АЦП не успеет зафиксировать амплитуду о чем писалось в самом начале.
От АЦП не требуется никуда успевать. На выходе пикового детектора будет постоянное напряжение. И он фактически будет работать самостоятельно.
для делителя нужен высокоскоростной МК чтобы все это обрабатывать
Упомянутого stm32f103 для такой задачи будет даже слишком много.
Разумеется, нужно аккуратно все рассчитать и не подключать АЦП напрямую к конденсатору, а как минимум развязать их полевиком.

_________________
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 23:07:22 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 20:56:13
Сообщений: 267
Рейтинг сообщения: 0
тога я не понимаю как будет переключаться делитель. Кстати а для чего делить? нужно усиливать ведь наверно? можно схему, я что то не очень поминаю вашу мысль

_________________
Иногда наука больше искусство, чем наука. Многие люди не понимают этого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 23:13:38 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46
Сообщений: 550
Рейтинг сообщения: 0
поставить предварительный усилитель с Ку = 10.
На вход ему коммутируемый делитель с Кд = 1...50, и управлять им от МК.

[Делитель]--->[Усилитель]--->[Пиковый детектор]--->[АЦП]
Кстати а для чего делить? нужно усиливать ведь наверно?
Когда на вход усилителя без деления на 50 придет 5В, ему точно поплохеет :cry:

_________________
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 23:51:03 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 20:56:13
Сообщений: 267
Рейтинг сообщения: 0
а ну да. только предугадать какой амплитуды придет следующий импульс никак. на основании чего переключать делитель?

_________________
Иногда наука больше искусство, чем наука. Многие люди не понимают этого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2019 07:07:04 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46
Сообщений: 550
Рейтинг сообщения: 0
на АЦП пришло напряжение менее 0,1в - переключаем делитель с Кд = 50 на Кд = 5.
На входе опять менее 0,1в - снова переключаем, теперь на Кд = 1.
Тут разве что-то непонятно? :o

Для начала сделайте простейший макет - всего два конденсатора, два диода и кнопка:
Изображение
Переключатель В1 не нужен, к кнопке Кн1 вместо АЦП подключите мультиметр на предел не ниже 5В.
Схема работает с импульсами длительностью от 0,2 мкс до 10мс.
Если импульсы, как вы пишете, у вас редкие, не составит труда нажатием кнопки "обнулить" показания и первый же импульс сформирует на С2 напряжение, пропорциональное его амплитуде.
Не равное, а пропорциональное.
До прихода следующего импульса кнопкой обнуляете показания и все - готовы к следующему измерению.
Калибровка, естественно, по осциллографу. Когда это все получится, будем двигаться дальше.

_________________
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2019 14:27:04 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1160
Рейтинг сообщения: 0
Adeptus Mechanicus писал(а):
в пиковом детекторе как понимаю используется диод вместо ключа, но такое решение не подойдет тк на диоде будет очень много падать. Импульсы то у меня от 100мв по амплитуде

ЭлектроKOT писал(а):
Так можно же поставить предварительный усилитель с Ку = 10? А на вход ему коммутируемый делитель с Кд = 1...50, и управлять им от МК.

Как все привыкли совать микроконтроллеры и куда надо и где они абсолютно не нужны... :facepalm:
Все намного проще и падение напряжения на диоде роли не играет.
Перед диодом включается ОУ в режиме повторителя, обратная связь ОУ заводится не с его выхода, а с конденсатора. Всё.
Картинки рисовать не буду, в интернете легко найти книгу "Применение прецизионных аналоговых микросхем" А.Г.Алексенко, Е.А.Коломбет, Г.И.
Стародуб
5.3 Амплитудные детекторы, стр. 170 и далее
Или что-нибудь в этом же духе. В 80-х годах прошлого века много чего издавалось полезного, не утратившего актуальности до настоящего времени.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2019 18:45:33 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 20:56:13
Сообщений: 267
Рейтинг сообщения: 0
хм... завести ОС с кондера интересная мысль

_________________
Иногда наука больше искусство, чем наука. Многие люди не понимают этого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2019 11:52:11 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2018 11:33:43
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
тк на диоде будет очень много падать. Импульсы то у меня от 100мв по амплитуде

Существуют схемы ПД на ОУ, где эта проблема решена.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2019 14:53:11 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 20:56:13
Сообщений: 267
Рейтинг сообщения: 0
что такое ПД, можно расшифровку?

_________________
Иногда наука больше искусство, чем наука. Многие люди не понимают этого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: устройство выборки-хранения
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2019 15:06:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46
Сообщений: 550
Рейтинг сообщения: 0
что такое ПД, можно расшифровку?

Почитай про "пиковый детектор".

_________________
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: пупкин и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y