Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Синхронизация с сетью в паяльной станции
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 12:39:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 186 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 17:02:49 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 00:40:17
Сообщений: 262
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Twilo писал(а):
так схема для термопары
подстроечники http://e-voron.dp.ua/catalog/001627
печатку на мыло вышлю, кстати автор выкладывал их тут, я одну немного переделал, с учетом выложеной мной схемы


Спасибо


Последний раз редактировалось foxit Пн мар 22, 2010 17:20:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 17:11:28 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 22:24:39
Сообщений: 193
Откуда: Черкассы
Рейтинг сообщения: 0
поменяйте собаку на что то другое или адрес сотрите, спам-роботы - они не спят


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 18:39:03 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 17:27:18
Сообщений: 129
Откуда: Odessa, Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
foxit писал(а):
Хочу повторить Вашу конструкцию.
Но приобрел паяльник с терморезистором.
Не могли бы вы сделать дополнение к схеме или к программе МК,
чтобы можно было использовать паяльник с терморезистором.

Спасибо


Выложите пожалуйста характеристику терморезистора (найдите спецификацию или выполните лабораторную работу) тогда попробую помочь. Если терморезистор NTC и порядка нескольких килоом при 25 град, то его можно включить в плечо делителя с которого снимать сигнал вообще без усиления. НО на сколько мне известно, характеристика терморезистора нелинейна, по этому в программу придется добавить массив с соответствием напряжения на делителе от температуры. Так же возможно что нужный интервал температуры окажется практически линейным (есть почти прямой участок в характеристике NTC, похожей на экспоненту) тогда возможно обойтись переделкой входной части оригинальной схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 02:03:20 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 05:28:51
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
При включении в сеть должно быть OFF.[/quote]

Если я в ручную закорачиваю ресет, станция в OFF.
Может попробовать увеличить емкость на ресет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 12:37:55 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 17:27:18
Сообщений: 129
Откуда: Odessa, Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
alexvas2004 писал(а):
При включении в сеть должно быть OFF.


Если я в ручную закорачиваю ресет, станция в OFF.
Может попробовать увеличить емкость на ресет?[/quote]

Мне кажется что нужно смотреть на фузы отвечающие за ресет, помойму есть такие, я не спец по АВР. Программу написал, прошил, и все забыл так как практики больше не было.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2010 23:06:17 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 20:00:55
Сообщений: 189
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Воодушевился предложенной схемой, действует по хлеще валерианы :) . Мне пока такое не осилить никак. С обыкновенным управлением по ШИМ еще бы справился, но контроль нуля, зачем его надо контролировать и как в принципе выглядит это управление на осциллографе я себе слабо представляю. Потому решил, что собирать наверное буду этот вариант. А потому у меня есть несколько вопросов:

Не могу понять смысла применения операционника на выходе бузера. Там на столько слабый сигнал с выхода МК? (Если я правильно понял код, писк генерируется программно).

Еще заметил, что применено двухполярное питание (+5 и -5В). Это связано только с применением операционника ОР07? Если я правильно исследовал схему, то больше -5в нигде не нужны. И, если в паяльнике не термопара, а терморезистор, то можно смело отказываться как от ЭТОГО операционника, (замена другим, тут схема приведена), так и от -5 вольт в целом. Я прав? Не повлияет ли это на работу LM358 и детектирование нуля? (потому что будет всего одна обмотка ~10V). Как я вижу, что на работу устройства в целом это не повлияет. Что скажете?

Еще: для чего стабилитрон на ноге МК "AREF"? У меги8 есть свой опорник на 2.56v. Если уж говорить о параноидальной точности, то тогда и кварц надо было внешний ставить. А по сему для меня остается загадкой использование именно такого решения. Что я не понимаю?

Спасибо заранее за ответы. Мяу.

_________________
Продолжение ЗУ по мотивам уважаемого Слона этой ветки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 00:31:03 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 17:27:18
Сообщений: 129
Откуда: Odessa, Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
но контроль нуля, зачем его надо контролировать и как в принципе выглядит это управление на осциллографе я себе слабо представляю


В сети есть куча информации о фазоимпульсном регулировании. В момент перехода через ноль начинается отсчет времени перед включением симистора (выключается он сам в нуле), таким образом регулируется мощность. То есть если включать симистор в каждом полупериоде в середине полу волны синуса это 50% мощности. Но так как при линейном отсчете времени мощность меняется не линейно (мощность определяется как площадь под обрезанным синусом) в программе присутствует массив временных интервалов при которых мощность меняется линейно от 0 до 100%.

Цитата:
Не могу понять смысла применения операционника на выходе бузера


Используется в качестве генератора 3кГц. Бузера со встроенным генератором не было под рукой, зато от мамок куча, да и в 358 был свободный усилитель.

Цитата:
Еще: для чего стабилитрон на ноге МК "AREF"? У меги8 есть свой опорник на 2.56v. Если уж говорить о параноидальной точности, то тогда и кварц надо было внешний ставить.


Тут я особо не заморачивался так как схему изначально планировал использовать от заводской станции, а там именно так.
Можете не паять и поменять программно.

Цитата:
А по сему для меня остается загадкой использование именно такого решения.


Что именно? Если 4 сегмента, так это потому что таких было много, но можете использовать только 3.


Цитата:
Еще заметил, что применено двухполярное питание (+5 и -5В). Это связано только с применением операционника ОР07? Если я правильно исследовал схему, то больше -5в нигде не нужны.И, если в паяльнике не термопара, а терморезистор, то можно смело отказываться как от ЭТОГО операционника, (замена другим, тут схема приведена), так и от -5 вольт в целом. Я прав?


Да


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 09:52:23 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 20:00:55
Сообщений: 189
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за быстрый и полноценный ответ!

Цитата:
В сети есть куча информации о фазоимпульсном регулировании.

Вечер убил на поиск тех нескольких строчек, написанных Вами, но не нашел. Море флуда и левака, а точной информации ноль. Спасибо за подобное объяснение, теперь все понятно.

Цитата:
Используется в качестве генератора 3кГц

А разве МК не генерирует сигнал? Если верно понял из кода, порт бузера дергается указанное количество раз.

Цитата:
Что именно? Если 4 сегмента, так это потому что таких было много, но можете использовать только 3.

В том абзаце все относилось к организации опорного напряжения. Я сперва подумал, что автор допустил ошибку, видимо не зная о существовании встроенного опорника. Но раз это сделано в станциях промышленного производства (условно считая, что схему проектировал профессионал), то мне вообще не понятно почему сделано именно так. Но, кроме нестабильности встроенного опорника, в голову ничего не приходит. Но тогда уж тому "профессионалу" и кварц внешний надо было лепить, если уж о супер-стабильности морочиться и быть последовательным до конца. Имхо.

_________________
Продолжение ЗУ по мотивам уважаемого Слона этой ветки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 10:55:50 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 22:24:39
Сообщений: 193
Откуда: Черкассы
Рейтинг сообщения: 0
не совсем так. Частота внутреннего RC при одной и той же (комнатной) температуре стабильна, а если и не стабильна то на АЦП мало влияет, чего не скажешь про опорное. Не очень будет если показания индикатора будут менятся от малейших помех.

Внешний кварц нужен там где нужно очень точно отсчитывать интервалы - например частотомер, а для 50 Гц он не нужен, тем более устройство используется при стабильной температуре


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 11:19:16 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 20:00:55
Сообщений: 189
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
То есть внутренний калиброванный источник опорного напряжения, в mega8, совсем ни к черту? А разве любой выносной элемент не увеличивает вероятность насобирать помех? В то время, как проще обеспечить меге качественное питание, убив тем самым нескольких зайцев одновременно. Имхо, возможно ошибочное. Примяукалось просто...

_________________
Продолжение ЗУ по мотивам уважаемого Слона этой ветки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 11:42:49 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 22:24:39
Сообщений: 193
Откуда: Черкассы
Рейтинг сообщения: 0
про внутрений источник ничего не скажу, надо провести как-нибудь сравнения.
помехи не с чистого воздуха берутся, а в даном случае от работы цифровой части
качественное питание это конечно хорошо, но если оно качественное, то цифровое и аналоговое должно быть отдельно, что мы тут и наблюдаем :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 14:18:56 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 17:27:18
Сообщений: 129
Откуда: Odessa, Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А разве МК не генерирует сигнал? Если верно понял из кода, порт бузера дергается указанное количество раз.


Нет не генерирует, а только включает на нужную длительность, с необходимой последовательностью.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 20:26:24 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 16:41:16
Сообщений: 219
Откуда: Украина, г. Запорожье
Рейтинг сообщения: 0
Повторил данную конструкцию. Правда оригинальный исходник пришлось очень переделать, т.к. делалось все под ранее изготовленную плату для другого прибора :)) .
Девайс заработал как и задумывалось за исключением ПИД. Исходные коэффициенты дают перерегулирование на 10-15 градусов...потом за 5-6 колебаний температура устаканивается и начинает колебаться с периодом в пару секунд и амплитудой 2 градуса.
Почитал теорию ПИД...с настройкой пока туго :)
Может кто-нибудь знающий подскажет какие и в какую сторону менять коэффициенты?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 21:02:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37
Сообщений: 2296
Рейтинг сообщения: 0
погуглите. было ещё несколько конструкций на ПИД. к сожалению не помню где видел описание ПИД, но там были примеры завышенных и заниженных значений. ещё где-то валяется прога какраз для подбора коэффициентов. там на графике можно посмотреть как себя ведёт паяльник при различных настройках.

_________________
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? прежде всего смотри это


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 22:04:58 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 17:27:18
Сообщений: 129
Откуда: Odessa, Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
На первой странице есть графики с двумя вариантами коэффициентов. В моей прошивке был предусмотрен режим вывода температуры на СОМ порт, по данным с которого строились графики. Лично я настраивал методом тыка. Дифференциальная составляющая практически ни чего не давала при данной конструкции фена, по этому от нее отказался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 16:25:14 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 16:41:16
Сообщений: 219
Откуда: Украина, г. Запорожье
Рейтинг сообщения: 0
С коэффициентами вроде разобрался. Теперь выходит на заданную температуру с небольшой перерегулировкой и потом стабильно ее держит +/-1 градус.
паяльник использовал от станции AOYUE906. Паяльник с китайским нонейм нагревателем. Термопара в этом нагревателе непонятно где спрятана в недрах нагревателя... соответственно показывает она чепуху, а не температуру жала. В итоге паять очень неприятно.
С нагревателем HAKKO ситуация лучше (паяльник от Lukey852D+) , там видимо термопара поближе к жалу расположена...

В общем озадачился я переносом термопары на само жало... Пускай оно у меня станет не сменным - с этим смерюсь.
Какие будут предложения по креплению термопары? Термопару возьму от мультиметра типа такой:
http://e-voron.dp.ua/catalog/000518


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 19:45:43 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 17:27:18
Сообщений: 129
Откуда: Odessa, Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Я паяльник от LUKEY 702 доработал сразу: перепаял термопару на планке во вторую группу отверстий, в результате переместил на около 5мм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 21:48:41 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 16:41:16
Сообщений: 219
Откуда: Украина, г. Запорожье
Рейтинг сообщения: 0
я не это имел ввиду... сам нагревательный элемент я тоже сразу доработал чтоб жало садилось на всю глубину. Я имею ввиду то, что в этом китайском нагревателе термопара скорее всего расположена ближе к рукоятке паяльника. Жало сидит на нагревателе с зазором (диаметр жала больше чем диаметр нагревателя)...тепло от нагревателя напрямую на жало не передается. Сначала нагревается прослойка воздуха вокруг нагревателя и только потом само жало... Как следствие жало спустя минуту тоже нагревается до заданной температуры, но как только начинаешь пайку, то оно резко охлаждается, а термопара внутри нагревателя это падение температуры не регистрирует!
Вот и появилось желание термопарой измерять именно температуру жала, а не температуру нагревателя...

ЗЫ: вот еще доработал паяльник! Оказалось что внутри жала есть еще стальная тонкостенная втулка!!! Ее почти не видно.Вытащил эту втулку, зазор между жалом и нагревателем стал еще больше... Обмотал нагреватель алюминиевой фольгой чтоб жало плотно надевалось на него. Стало значительно лучше, но все равно хочется большего! засматриваюсь на паяльники от ERSA...но цены там просто кошмар :o


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 12:23:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37
Сообщений: 2296
Рейтинг сообщения: 0
alex2103 писал(а):
засматриваюсь на паяльники от ERSA...но цены там просто кошмар :o


аналогично :( шикарные паяльники , но цены кошмарные. techtool у них огонь !

что касаемо HAKKO - нагреватели у них честные керамические , т.е. не тупо спираль в керамической трубке и заделанная гипсом, а напыление изнутри трубки как нагревателя, так и ТЕРМОРЕЗИСТОРА. в оригинальных HAKKO именно терморезистор стоит , а не термопара.

_________________
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? прежде всего смотри это


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация с сетью в паяльной станции
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 14:55:14 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 16:41:16
Сообщений: 219
Откуда: Украина, г. Запорожье
Рейтинг сообщения: 0
нагреватель HAKKO проверю...думал что там тоже термопара.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 186 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y