Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Чтение защищённых прошивок МК
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 23:45:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 61 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 01:39:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 86
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 01:54:10
Сообщений: 5355
Откуда: Сочи
Рейтинг сообщения: 0
Вот нашёл такой сайт, http://russiansemiresearch.com/catalog/index.html пишут что ломают защиту, даже очень бодро пишут. Как ломают только не пишут.
Я вообще то всегда считал что нельзя сломать защиту контроллеров.
По всей видимости они спиливают корпус контроллера и снимают слои кристала , под микроскопом фотографируя их.
Я читал как то что так совецкая промышленность тырила микросхемы у запада, вся К155 так была полученна.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 02:52:49 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 14:49:08
Сообщений: 890
Откуда: Гондурас, Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Скорее всего фигня. Причем сайт не обновлялся года два (такой вывод напрашивается из факта, что в разделе FAQ они ссылаются на закон, который утратил силу в 2008 году). Считать Flash срезая слои кристалла - нонсенс, как можно увидеть заряды под микроскопом?

_________________
- Если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите?
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (с) Σωκράτης


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 03:58:53 
Опытный кот

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Сообщений: 764
Откуда: Железногорск
Рейтинг сообщения: 0
может подсоединяются непосредственно к FLASH минуя схему блокировки. :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 06:00:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 454
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5180
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Либо, спилив, меняют лок-биты. Если знать где они физически расположены, то, теоритически можно подключиться туда "иголками" и наворотить чего угодно. Хотя, мне кажется, МК для этого слишком ээээ.... утончён чтоли.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 11:38:25 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 14:49:08
Сообщений: 890
Откуда: Гондурас, Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А может просто применяют терморектальный криптоанализ? :)))

_________________
- Если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите?
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (с) Σωκράτης


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 11:54:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 86
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 01:54:10
Сообщений: 5355
Откуда: Сочи
Рейтинг сообщения: 0
Я вот тоже думаю что развод какой то, но там у них есть момент, они высылают прошитый контроллер с опять же установленной защитой, типа как демонстрация что им удалось его считать, а после уже его проверки заказчик оплачивает и плучает дамп hex. Предлогают выслать свой контроллер с "тайными метками", на котрый можно этот дамп слить, правда имея мощный микроском найти такие метки не трудно, а с другой стороны зачем такие заморочки если например можно сфотать макросом контроллер на который я хочу записать считанную прошивку, трудно найти контроллер не из одной партии что бы был обсалютно одинаковый.
сама идея конечно интересная.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 11:55:07 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
знаете, мне попадалась очень занятная статья (типа отчет о проделанных исследованиях), посвященная безопасности (т.е. защищенности) современных чипов от несанкционированного изучения, в том числе разных ПЗУ, в том числе, встроенных в МК. рассматривались и ПЛИС и т.п.

так вот, там рассматривались разные методы исследований - от ренгеновского сканирования до изучения шумов по цепям питания, порождаемых переключением внутренних элементов на кристалле. сделан вывод, что содержимое памяти всех существующих на сегодняшний день чипов с той или иной степенью сложности может быть считано, точнее, изъято и раскодировано. однако, сложность этого процесса оценивается от десятков человеко-килодлларов до многих миллионов.

то есть вероятность того, что где-то кто-то сумеет за 1000$ со 100% гарантией извлечь содержимое защищенного чипа, потратив не более месяца на это - такая вероятность равна нулю. за эти же деньги и этот срок практически для любого устройства можно создать аналог прошивки.

скажем иначе так: если родина прикажет и профинансирует, где-нибудь на кафедре в физтехе сумеют рано или поздно любой чип распетрушить. но "частный инвестор" по логике вещей должен покрутить пальцем у виска в ответ на предложение таких услуг. :)))

P.S. я сознательно опускаю ситуацию с общеизвестными багами чипов, из-за которых они могут быть считаны - речь именно о любых чипах, в том числе де-факто бездефектных.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 12:30:26 
Родился

Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 15:32:19
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Мы продолжаем работать как и прежде http://RussianSemiResearch.com
Сайт обновить пока руки не доходят, хотя остались мелочи оформления.
Защита у каждого МК разная. Те, что сейчас представлены на сайте, имеют сравнительно несложную защиту.
Постоянно ведется работа над новыми МК. Методы используются разные с применением специального оборудования.

Цитата:
Я вот тоже думаю что развод какой то, но там у них есть момент, они высылают прошитый контроллер с опять же установленной защитой, типа как демонстрация что им удалось его считать, а после уже его проверки заказчик оплачивает и плучает дамп hex. Предлогают выслать свой контроллер с "тайными метками", на котрый можно этот дамп слить, правда имея мощный микроском найти такие метки не трудно, а с другой стороны зачем такие заморочки если например можно сфотать макросом контроллер на который я хочу записать считанную прошивку, трудно найти контроллер не из одной партии что бы был обсалютно одинаковый.
сама идея конечно интересная.

Обычно нам высылают МК с царапиной на корпусе, чтоб мы не могли его обратно отправить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 12:57:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 09:42:35
Сообщений: 4793
Откуда: Made in USSR
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
zenner писал(а):
По всей видимости они спиливают корпус контроллера и снимают слои кристала , под микроскопом фотографируя их.
Скорее стравливают и подключаются зондом.
zenner писал(а):
Я читал как то что так совецкая промышленность тырила микросхемы у запада, вся К155 так была полученна.
Угу, и не только 155
ARV писал(а):
то есть вероятность того, что где-то кто-то сумеет за 1000$ со 100% гарантией извлечь содержимое защищенного чипа, потратив не более месяца на это - такая вероятность равна нулю.
Процент вероятности и время могут сильно отличаться.. особенно у китайцев.. :)
Тольк натыкался недавно на похожее с фоткой

Изображение

Cyber писал(а):
Мы продолжаем работать как и прежде
Еще продолжаете? :)))

_________________
scio me nihil scire...
_____

Изображение <= Жалобная кнопка в правом нижнем углу... )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 22:05:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 86
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 01:54:10
Сообщений: 5355
Откуда: Сочи
Рейтинг сообщения: 0
Cyber писал(а):
Мы продолжаем работать как и прежде http://RussianSemiResearch.com
Сайт обновить пока руки не доходят, хотя остались мелочи оформления.
Защита у каждого МК разная. Те, что сейчас представлены на сайте, имеют сравнительно несложную защиту.
Постоянно ведется работа над новыми МК. Методы используются разные с применением специального оборудования.

Цитата:
Я вот тоже думаю что развод какой то, но там у них есть момент, они высылают прошитый контроллер с опять же установленной защитой, типа как демонстрация что им удалось его считать, а после уже его проверки заказчик оплачивает и плучает дамп hex. Предлогают выслать свой контроллер с "тайными метками", на котрый можно этот дамп слить, правда имея мощный микроском найти такие метки не трудно, а с другой стороны зачем такие заморочки если например можно сфотать макросом контроллер на который я хочу записать считанную прошивку, трудно найти контроллер не из одной партии что бы был обсалютно одинаковый.
сама идея конечно интересная.

Обычно нам высылают МК с царапиной на корпусе, чтоб мы не могли его обратно отправить.



Допустим стравливаете или спиливаете, неважно, если вам вышлют микросхему которая в одном экземпляре, какова вероятность что она будет прочитанна (дамп даже считанный будет работать) и что она при попытке её расколупать не скончается? Вот что будет обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 22:56:46 
Родился

Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 15:32:19
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
В каждом конкретном случае мы предупреждаем заранее, если для какого-то МК наша технология не дает 100%, но таких МК очень мало. Для PIC-ов, например, 100% статистика. В этом случае заказчик иногда высылает несколько микросхем чтоб увеличить шансы вскрытия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 01:07:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 09:42:35
Сообщений: 4793
Откуда: Made in USSR
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ARV писал(а):
знаете, мне попадалась очень занятная статья (типа отчет о проделанных исследованиях), посвященная безопасности (т.е. защищенности) современных чипов от несанкционированного изучения, в том числе разных ПЗУ, в том числе, встроенных в МК. рассматривались и ПЛИС и т.п.
Защищенность чипов, ешт..
Есче, с фото разных кристаллов

to zenner
Интересно, что за ЧИП такой, что такая необходимость прям во что бы то нестало, c него содрать любой ценой? Супер-пупер мигалка елочная, такая красивая понравилась? :)
скорей всего нет..

_________________
scio me nihil scire...
_____

Изображение <= Жалобная кнопка в правом нижнем углу... )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 03:14:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 86
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 01:54:10
Сообщений: 5355
Откуда: Сочи
Рейтинг сообщения: 0
DiGiCat писал(а):
ARV писал(а):
знаете, мне попадалась очень занятная статья (типа отчет о проделанных исследованиях), посвященная безопасности (т.е. защищенности) современных чипов от несанкционированного изучения, в том числе разных ПЗУ, в том числе, встроенных в МК. рассматривались и ПЛИС и т.п.
Защищенность чипов, ешт..
Есче, с фото разных кристаллов

to zenner
Интересно, что за ЧИП такой, что такая необходимость прям во что бы то нестало, c него содрать любой ценой? Супер-пупер мигалка елочная, такая красивая понравилась? :)
скорей всего нет..

ага, как раз хочу "мигалку" с "мастер кит" ломануть за 15000руб, котрая стоит 110руб.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 03:16:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 86
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 01:54:10
Сообщений: 5355
Откуда: Сочи
Рейтинг сообщения: 0
Cyber писал(а):
В каждом конкретном случае мы предупреждаем заранее, если для какого-то МК наша технология не дает 100%, но таких МК очень мало. Для PIC-ов, например, 100% статистика. В этом случае заказчик иногда высылает несколько микросхем чтоб увеличить шансы вскрытия.


шансов не много, так как например у меня всего один контроллер, и устройство одно, а аффтор этого дела жил на Украине и бухал так что в Ростовской области ходили легенды. В общем конструкция утеряна (почти) для потомков.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 11:23:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 09:42:35
Сообщений: 4793
Откуда: Made in USSR
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
zenner писал(а):
аффтор этого дела жил на Украине и бухал так что в Ростовской области ходили легенды.
В общем конструкция утеряна (почти) для потомков.
Что там такого аффтар-бухарик насочинял, что такие сожеления об утрате и что готов аж 15 тыров отдать, за сомнительную авантюру?
zenner писал(а):
Вот нашёл такой сайт, ..
пишут что ломают защиту,
даже очень бодро пишут.
zenner писал(а):
Я вот тоже думаю что развод какой то, но там у них есть момент, ..
а после уже его проверки заказчик оплачивает и плучает дамп hex.
Эт себя уговариваешь или как? или развод здесь идет?
Cyber писал(а):
Мы продолжаем работать как и прежде
Такие "непередаваемые осчучения", что наблюдаешь тонкий троллинг.. обычный спам..
ИМХО. zenner и Cyber тему скользкую апают, мозг котам парють.. Иначе, че им в личке было не поговорить "о делишках"? или мну ток кажется? :)

_________________
scio me nihil scire...
_____

Изображение <= Жалобная кнопка в правом нижнем углу... )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 11:44:20 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 12:26:26
Сообщений: 540
Рейтинг сообщения: 0
:Жует попкорн: :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 00:32:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 86
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 01:54:10
Сообщений: 5355
Откуда: Сочи
Рейтинг сообщения: 0
DiGiCat писал(а):
zenner писал(а):
аффтор этого дела жил на Украине и бухал так что в Ростовской области ходили легенды.
В общем конструкция утеряна (почти) для потомков.
Что там такого аффтар-бухарик насочинял, что такие сожеления об утрате и что готов аж 15 тыров отдать, за сомнительную авантюру?
zenner писал(а):
Вот нашёл такой сайт, ..
пишут что ломают защиту,
даже очень бодро пишут.
zenner писал(а):
Я вот тоже думаю что развод какой то, но там у них есть момент, ..
а после уже его проверки заказчик оплачивает и плучает дамп hex.
Эт себя уговариваешь или как? или развод здесь идет?
Cyber писал(а):
Мы продолжаем работать как и прежде
Такие "непередаваемые осчучения", что наблюдаешь тонкий троллинг.. обычный спам..
ИМХО. zenner и Cyber тему скользкую апают, мозг котам парють.. Иначе, че им в личке было не поговорить "о делишках"? или мну ток кажется? :)


Я очевидно всё же не ваше мнение спрашивал а специалистов, например за полную разработку устройства с "ноля" того что мне нужно, с меня попросили гораздо больше денег чем 15000руб. На то они и коммерческое ус-во что его "защитили", а некоторые "бухарики" поумнее некоторых "очкариков" бывают.
Если вам по сути вопроса сказать нечего, пожалуйста не вмешиватесь, это называется просто "флуд".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 06:19:35 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 12:26:26
Сообщений: 540
Рейтинг сообщения: 0
:Хрум: :Хрум: :Хрум:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 09:24:52 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
zenner писал(а):
Я очевидно всё же не ваше мнение спрашивал а специалистов, например за полную разработку устройства с "ноля" того что мне нужно, с меня попросили гораздо больше денег чем 15000руб. На то они и коммерческое ус-во что его "защитили", а некоторые "бухарики" поумнее некоторых "очкариков" бывают.
Если вам по сути вопроса сказать нечего, пожалуйста не вмешиватесь, это называется просто "флуд".
на этом форуме специалистов по взлому защищенных МК нет и быть не может по определению - с чего это вдруг вы решили здесь вопросы задавать? задавали бы их прямо в мыло админу сайта той самой фирмы, что ли... а здесь идет свободный обмен мнениями - чем вы не довольны?

вы бы хотя бы для интересу озвучили, что за супердевайс вы хотите клонировать? любопытно аж доусёру!

P.S. мнение на счет бухариков не поддерживаю: даже гении, начав пить, быстро деградируют. это сказки, что можно быть алкашом и сохранять ясность мышления.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Чтение защищённых прошивок МК
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 09:54:59 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 08:30:00
Сообщений: 9
Откуда: из дремучего расейского леса
Рейтинг сообщения: 0
Поддерживаю ARV насчёт "бухариков". При алкогольном опьянении талантливый человек может весьма успешно заниматься чем угодно: писать музыку, стихи, книги, рисовать, петь и даже танцевать :))) , но только не заниматься точными науками, к которым относится программирование. Так что тот чел, когда создавал супер программу, видимо, ещё бухал не так легендарно :)))
ps: некоторые экземпляры at89c2051 разлочить удавалось. всё дело в импульсе..))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 61 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y