| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Управление газовым котлом https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=56501 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Vand [ Вт окт 18, 2011 20:40:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Управление газовым котлом |
В общем занялся я тут одним делом, а так как мало чего в нем понимаю решил на форуме тематическом зарегицца, но что то не пошел процесс, какие то пользователи вялые оказались, так что я теперь сюда пишу. Есть старый газовый котел, который работает от баллонов и обогревает два небольших помещения. Поскольку его мощность 24 кВт, а разбор батарей всего 5 кВт, то приходится постоянно его контролировать (включать-отключать), чтобы он не закипятил теплоноситель. Т.е. он сейчас работает по принципу шим с очень маленькой частотой и ручным управлением. Есть мысль сделать для него систему управления, которая будет автоматически его зажигать и тушить. С возможностью работать по таймеру, с кучей защит, которая будет контролировать температуру в обоих помещениях, регулировать ее отдельно в каждом и возможно даже управлением с помощью смс. В первом приближении, то чем нужно управлять: Клапан отключения газа - при его закрытии колонка гаснет - можно использовать от газового автомобильного оборудования, электромагнитный 12 Вольт Розжиг - готовый модуль из газовой плиты - 220В Циркуляционный насос - обычный грюнфос 220В Датчик освещенности - по нему судить о том зажегся ли газ Датчик температуры теплоносителя на выходе (мах до 120С) - по нему судить о перегреве теплоносителя, о выходе из строя насоса либо просто контролировать и поддерживать температуру теплоносителя Два датчика температуры в каждое помещение Кран с приводом, для отключения ветки отопления во второе помещение. Как все это работает: Задается температура либо в каждом помещении либо температура теплоносителя. Задается режим работы: быстрый нагрев (температура на выходе из котла примерно 98С) или экономичный (температура на выходе не больше 60С к примеру) Дальше производится запуск: Включается циркуляционик, подается газ, включается розжиг и контролируется датчик освещенности. Если нет сигнала освещенности - закрывается газ и выдержка 1 минута (что то типа продувки). Так повторяется 3 раза и если запуск не был произведен, то система выдает ошибку об аварии. Аварией также считается: температура теплоносителя больше 100С, не изменение температуры теплоносителя в течении 30 секунд после поджига (сдох насос, нет теплоносителя), неизменение температуры в помещениях при условии высокой температуры теплоносителя в течении длительного времени и может быть что то еще. Также можно было бы придумать подсчет расхода газа и предупреждение о замене балона. Температура в первом помещении поддерживается путем ШИМ колонки, во втором путем открытия крана в ту ветку. Еще в планах потом изготовить сигнализацию+оповещение по смс, и связать его с этим, чтобы удаленно управлять температурой. Как тоже им общаться друг с другом. В общем планов много, а опыта в программирование мало, так что жду ваших советов, либо вообще отговорите меня от этой идеи. Вот. Потом были придуманы алгоритмы и схема девайса     По схеме до сих пор существуют неразрешенные вопросы: 1) Датчик освещенности как думаете может на АЦП посадить, типа возможностей побольше, хотя с другой стороны нафиг надо и так должен понимать когда есть горение а когда нет. 2) Дисплей (хотя я вообще хотел заюзать от нокии или типа того, в целях обучения, но это все на год затянется тогда) по 4 битам общаться будет, хотя вроде как такая тема и сложнее но все библиотеки и образцы кода есть. Или не парится и целый порт дисплею отдать? 3) Датчики даллосовские, кто то советовал каждый на свою ногу вешать (при условии что ног хватает), типа обработка проще, но я хз, кажись это не правильно 4) Ну и мега собственно, как мы видим 2 порта еще полностью свободны не считая уарта, так может че попроще выбрать? по уарту кстати, я бы хотел чтобы эта схемка общалась с блоком сигнализации по gsm каналу (в будущем). Отправляла аварии и предупреждения или наоборот получала указания, температуру поднять или вообще выключится. В общем, советуйте, я то в этом вообще не петрю, первый раз схему на мк рисовал Потом, нарисовался такой интерфейс управления:    Вроде как 2-х кнопок даже хватило. Ну и наконец, начал читать о программировании и дочитался до того, что попробывал кусок кода написать #include <mega16.h> #include <delay.h> // Порт А #define DS PINA.0 // Датчики температуры #define FOTO PINA.1 // Фотодиод // Порт С #define Knp1 PINC.0 // Кнопка упр. 1 #define Knp2 PINC.1 // Кнопка упр. 2 #define Knp3 PINC.2 // Кнопка упр. 3 #define Klapan PORTC.3 // Газовый клапан #define Rozjig PORTC.4 // Розжиг #define Nasos PORTC.5 // Насос #define Kran PORTC.6 // Задвижка unsigned char volatile tim_roz=0; unsigned char volatile Bit_roz=0; unsigned char volatile Bit_gor=0; void main(void){ tim_roz=0; // Обнуляем таймер розжига while (Bit_roz==1){ // Если розжиг требуется (бит розжига=1) Klapan=1; // Открываем клапан delay_ms(100); // Делаем задержку Rozjig=1; // Включаем зажигалку if(FOTO==1){ // Если розжиг произошел Rozjig=0; // Отключаем зажигалку Bit_gor=1; // Устанавливаем бит горения Bit_roz=0; // Сбрасываем бит розжига goto cickl; // И уходим в цикл } // если розжиг не произошел tim_roz++; // записываем в таймер 0,1 с if (tim_roz=50){ // и проверяем, не превысил ли он значение 5 сек Klapan=0; // если это произошло - закрываем клапан Rozjig=0; // выключаем зажигалку count_roz++ // Инкрементируем счетчик запусков if (count_roz=3){ // и проверяем количество пусков goto avar // если их больше 3 - авария } // если меньше delay_ms(6000) // делаем задержку в 1 минуту } } } Писал в кодевизионавр, первый раз на С, поэтому наверное в этом коде ж*па, так что поправте, кто в курсе. И сразу несколько вопросов: 1. Я под бит (Bit_roz, Bit_gor) убиваю целый байт и не знаю другого способа, как его зарезервировать. Это вообще возможно? 2. Вот эта строчка меня пугает. Получается, что контроллер стоит 1 минуту и ничего больше не делает? Или я не прав? Вообще как задержка сделанная на С работает на самом деле? По прерыванию от таймера? Как видите, пока еще ничего не понимаю, ну да ладно придет еще (наверно) Вот такая тема, жду критики, подсказок и советов. |
|
| Автор: | Леонид Иванович [ Вт окт 18, 2011 21:03:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Круто! Только Вам осталось найти как минимум еще одного человека, который тоже хочет сделать управление газовым котлом. |
|
| Автор: | eufs [ Вт окт 18, 2011 23:35:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Все газовое оборудование требует определенных технических исполнений и решений а также обязательную сертификацию. Если в результате вашей разработки (или хотя бы безотказному применении ее) дом лишится крыши или в таком роде что нибудь, да еще с жертвами - быстро найдутся люди с какардами которым вы будете рисовать алгоритмы, но уже на бумаге и совершенно в другом месте, нежели на форумах. Газ - это очень серьозно, гораздо серьознее чем можете предположить. Разработать и сделать можно что угодно, но если это связанно с безопасностью и жизнью людей - лучше от этого держаться подальше, особенно вместе с электронными блоками управления собственной разработки, да еще и на МК. Где гарантия, что ваш блок не напустит в помещение газ, дождется образования нужной концентрации и не даст искру? У заводсого оборудования есть сертификат, которым позволено применение, а у вас он где? Усы и хвост - ваш сертификат? Простая замена неисправного пассивного элемента на аналогичный исправный в заводском модуле управления газовым котлом приводит в известных случаях к длинным объяснениям, потому как все изготовители категорически запрещают ремонт вне их предприятий. А если это происходит - они перекладывают ответственность за ВСЕ последствия на того, кто этот ремонт позволил, а следом на того - кто его произвел. Обосновать причину аварии неквалифицированным ремонтом или применением несертифицированного оборудования - как два пальца об асфальт, мало того это крайне выгодно и просто для большинства случаев. Даже если ничего и не случится, а просто кто-то из компетентных товарищей при власти узнает или увидит вашу конструкцию - большой штраф в самом простом варианте. И будут каждый день приходить и смотреть - может вы уже что нибудь новое разработали? Относительная простота узла управления газовым котлом меня давно толкала к разработке собственной конструкции, но после общения со сведующими и более опытными, в юридическом смысле, людьми - я эту затею бросил - чего и вам желаю. |
|
| Автор: | Vand [ Ср окт 19, 2011 08:08:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Начинается... Кто вам сказал что это оборудование установлено в жилом помещении? А даже если в жилом? Кто по вашему управляет газовыми котлами типа Нева? Господь бог? А вот и нет, там не поверите, но стоит тот же микроконтроллер, мега8. А кто его программировал? Тоже какой то человек. Так в чем проблема то? Я же не говорю, что сделаю управление из кое-чего и палок, я применяю точно такие же компоненты, как и в промышленном оборудовании. Единственное что я хотел получить от форума, так это советы, как делать такие вещи надежно и качественно. У меня автомобиль на газу, в квартире стоит газовый водонагреватель и я лично подключал как минимум 3 газовых плиты и вы думаете, я мало что знаю о газе? Так что ребят, лучше ничего не пишите, чем такие поэмы про ТБ. |
|
| Автор: | vAv [ Ср окт 19, 2011 09:06:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Как спец по промышленной автоматике категорически согласен с eufs - с газом шутки опасны!!! А пример про мегу в контроллере вообще не в тему - на подобные устройства такая жесткая система сертификации, что даже не все оборудование сименса имеет такие, не говоря про многие отечественные промышленные контроллера. А тут вы со своим самопалом... А вообще, если все-таки решите что вы умнее инженеров сименса, то установите видеорегистратор - потом посмеемся вместе над "большим бумом". 
|
|
| Автор: | Vand [ Ср окт 19, 2011 09:33:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Спец, а скажи мне, что изменится если я выкину мегу и поставлю сименс двухсотый или logo? Вас такое решение устроит? Или вы тогда скажете, что мне нельзя программу писать, потому что инженеры сименс это инженеры сименс, а я это я ? А вообще все ваши предостережения из разряда: Не переключай так быстро каналы-телевизор сломаешь. P.S. Разберите газовый котел или колонку, посмотрите, что там за мозги стоят |
|
| Автор: | vAv [ Ср окт 19, 2011 10:15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Ничего не изменится. Насколько я помню: ни лого, ни с200 не сертифицированы для работы с газовым оборудованием.  И еще скажи там блин резисторы такие же как на мкс, но там летает, а тут даже газом не дают рулить. Децкий сад прям. Тебе же вроде никто ничего не запрещает! Просто предупредили чем это чревато. Причем с нормальным обоснованием. Че обижаться то? Твори и паяй ради бога! |
|
| Автор: | GP1 [ Ср окт 19, 2011 11:00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
vAv писал(а): ... Твори и паяй ради бога! Только когда придут злые дядьки/тетьки из надзорных органов - не говори что мы тебя не предупреждали  ну а стоимость их прихода они тебе сами озвучат, но что-то мне подсказывает штрафы у них что-то от 20 круб начинаются
|
|
| Автор: | Vand [ Ср окт 19, 2011 13:00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Бред несете, господа. Во-первых, что эта фраза значит? ни лого, ни с200 не сертифицированы для работы с газовым оборудованием С каким именно газовым оборудованием? С клапаном горелкой или еще чем? Пожарного сертификата у него нет или о чем речь, что значит эта фраза? В общем посмотрите как модульные котельные делают, и что и чем там управляет. Дальше. Куда злые дядьки и тетьки придут? Ко мне в гараж на даче, на каком основании они туда придут то? И за что они мне штраф выпишут? За несертифицированную систему диспетчеризации котла, который 20 лет работает вообще без какой либо системы и имеет всего 2 защиты: по давлению теплоносителя и термопару на запальнике. И не обижаюсь я, а раздражаюсь, что вместо конкретных советов по теме (на радиолюбительском форуме), я получаю советы кого угодно (и юристов, и специалистов), но только не радиолюбителей. Так что за все спасибо, тему можно переименовать в "Юрист и специалист - бесплатные уроки жизни." Хотя нет, не трогайте тему, я потом сюда видос выложу, но только не видео большого бума, а видео работы устройства. |
|
| Автор: | vAv [ Ср окт 19, 2011 14:09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Ну ни разу не бред. Я тебе уже сказал - делай что хочешь. Вот у тебя бред это точно. Вот после этого можно уже дальше не читать : Цитата: 1) Датчик освещенности как думаете может на АЦП посадить, типа возможностей побольше, хотя с другой стороны нафиг надо и так должен понимать когда есть горение а когда нет. И насчет лого или с200. Процессом они управлять могут, но в составе специального сертифицированного оборудования. Что это значит: а значит это то что на выходе контроллер не включает своей релюхой какой-то сраный клапан, а запускает специальное сертифицированное устройство, а если что не так, то это устройство выдает тому же сименсу сигнал что типа "не горим, авария" и вырубает всю эту свистопляску само. Теперь сравни с тем что ты предлагаешь. Есть что-то общее, кроме того что собрать все в кучу? И вот это: Цитата: В общем планов много, а опыта в программирование мало, так что жду ваших советов, либо вообще отговорите меня от этой идеи Программировать не может, совета просит. Дали на самом деле дельный совет "забить на это", как и просил - обижается. Так зачем сюда пришел то? |
|
| Автор: | Vand [ Ср окт 19, 2011 14:56:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Спасибо еще раз за еще один "дельный совет" мне вот только интересно, че в этой строчке не так? 1) Датчик освещенности как думаете может на АЦП посадить, типа возможностей побольше, хотя с другой стороны нафиг надо и так должен понимать когда есть горение а когда нет. А в чем смысл рассказывать мне про менеджеры горения? Я говорю о том, что на чем бы ты не собрал свое устройство, если оно выполняет все требования гостов, оно пройдет сертификацию. |
|
| Автор: | vAv [ Ср окт 19, 2011 16:34:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Vand писал(а): мне вот только интересно, че в этой строчке не так? 1) Датчик освещенности как думаете может на АЦП посадить, типа возможностей побольше, хотя с другой стороны нафиг надо и так должен понимать когда есть горение а когда нет. Все не так. Хоть бы сначала изучил бы как работает все это дело в профессиональном оборудовании, тогда бы не изобретал бы велосипед с треугольными колесами. Vand писал(а): А в чем смысл рассказывать мне про менеджеры горения? Я говорю о том, что на чем бы ты не собрал свое устройство, если оно выполняет все требования гостов, оно пройдет сертификацию. Не пройдет - ты забыл про "откаты" и взятки.  И самое главное - там не допускается самопал ни в каком виде. Даже твой лут не прокатит - плата должна быть сделана на опять же сертифицированном оборудовании. То что твой утюг имеет сертификат - никто в расчет брать не будет. Делай, делай. В чем проблема то? Опять же повторюсь - тебе никто ничего не запрещает, просто предупредили. Слушать или нет - твое личное дело. |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Ср окт 19, 2011 19:08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Датчик освещенности правильнее назвать датчиком пламени. Вспоминаю, что для управления отопителем кузова автомобиля "Урал" используется небольшая коробочка, собранная на трёх пикросхемах 176 серии, нескольких реле и транзисторах. Почти полностью реализует нужный Вам алгоритм работы- три попытки запуска; продувка при отключении или пропадания пламени; последовательность включения и выключения; контроль наличия пламени. Нет только индикации и программирования режимов. Схемы родной нет, срисовывал по монтажу; где схема сейчас- не помню. |
|
| Автор: | eufs [ Ср окт 19, 2011 19:26:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Датчик пламени работает на принципе ионизации - на утечке высокого напряжения через электрод, находящийся в пламени горелки. ... To Vand: Поставьте себя на место ваших соседей по квартире. И представьте что ваш сосед задумал собрать себе газовый котел с МК управлением на меге8. Он уже дорезал последний штрих болгаркой, на теплообменнике закончил последний сварочный шов и почти дописал прогу. Завтра испытания. Даже если он все правильно сделал, нигде не щекочет? Тогда ждите испытаний. В техническом плане все предложенное вами технически реализуемо. Недолго и изготовить и запрограммировать. И пусть оно будет в пять раз грамотнее сделано даже чем заводское, все равно у любого здорового человека возникнет, мяко говоря, тень сомнения в вашей компетентности. Ведь кто докажет, что вы все правильно сделали? Доказать может только государство в виде сертификата безопасности. Поэтому и существует вполне определенная процедура изготовления, применения и ремонта подобных устройств, чтобы ни у кого не возникали вопросы. P.S. В соседнем городе почти год назад слетела крыша с четырехэтажного дома вследствии взрыва газа.(В Рубежном, возле кинотеатра Комсомолец) Я видел своим глазами последствия. На секунду представьте, если бы нашли на руинах ваше замечательное и бессбойное устройство. Даже если оно и не виновато. Представили - тогда вперед. |
|
| Автор: | borys [ Ср окт 19, 2011 19:28:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Уважаемый vAv! Вы привели здесь немало разумных доводов. Не понравилось только одно: "вы считаете себя умнее инженеров сименса?". Не думаю, что у них голова шире или мозгов больше, чем у нас с вами. Вообще, плохо и неправильно считать своих дураками, а чужих - самыми умными. Может быть Вы никогда не видели бестолковщины в импорт- ной технике (иногда очень солидных фирм)? Я видел, и не раз. Поэтому не считаю Вас и себя глупее немцев (американцев, японцев и т.д.). |
|
| Автор: | Vand [ Ср окт 19, 2011 20:24:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Чем больше кое кто здесь пишет, тем меньше, я считаю его специалистом. Хоть на один бы вопрос ответил, как надо делать и что применять, ну или там на стл че-нить своял бы тут, а так это треп пустой и повышения чсв за счет изложения тут благоразумных фраз. Еще раз пишу, что котел этот стоит не в жилом помещении и за стенкой чистое поле. И работает он 20 лет с 2-мя защитами механическими и ничего не случается с ним. |
|
| Автор: | vAv [ Ср окт 19, 2011 20:32:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
borys писал(а): Уважаемый vAv! Вы привели здесь немало разумных доводов. Не понравилось только одно: "вы считаете себя умнее инженеров сименса?". Не думаю, что у них голова шире или мозгов больше, чем у нас с вами. Вообще, плохо и неправильно считать своих дураками, а чужих - самыми умными. Может быть Вы никогда не видели бестолковщины в импорт- ной технике (иногда очень солидных фирм)? Я видел, и не раз. Поэтому не считаю Вас и себя глупее немцев (американцев, японцев и т.д.). Извиняюсь если задело. В принципе неверно выразился. Эта ситуация больше относится к маркетингу, чем к инженерам. В данном контексте это относилось к автору топика, который алгоритм конечно придумал интересный, но самое главное не учел - спички детям не игрушка, а газ тем более. Короче не один контроллер сименс (ни лого, ни s200-300-400-1200) не сертифицирован для работы с газовым оборудованием. Причина - не тупость, а экономия. Объяснять долго, кто в теме - тот знает, кто экономист - тот догадается. Только отмечу что лого и S200 - ширпотреб и вроде вообще к сименсу отношения не имеет, т.к. это не их разработки. Сам видел тупость и откровенные просчеты в схемах солидных фирм, т.е. сам могу привести немало примеров и могу точно сказать - наши люди умнее. Vand, а что тебе мешает собрать и проверить то??? Денег жалко на детали? Только тристапятнадцатые замени на что-нибудь помощнее и предусмотри схему резервного закрывания клапанов твоей бомбы при отключении питалова.
|
|
| Автор: | Vand [ Ср окт 19, 2011 21:10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Спец, а может просто нормально-закрытый клапан применить, не? Кстати, а чем тебе 315 не угодили? Не модные или недостаточно надежные? |
|
| Автор: | vAv [ Ср окт 19, 2011 21:26:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Vand писал(а): Спец, а может просто нормально-закрытый клапан применить, не? Кстати, а чем тебе 315 не угодили? Не модные или недостаточно надежные? Только хамить не надо. Ок? И вообще тему надо закрыть, как нарушающую требования газовых служб и ставящую безопасность людей под угрозу. |
|
| Автор: | Vand [ Ср окт 19, 2011 21:31:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Управление газовым котлом |
Это не хамство, а сарказм. Так может хоть на 1 вопрос ответите? |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
