Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Биполярные и полевые транзисторы
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 16, 2025 22:50:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 835 ]     ... , , , , 42
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2025 18:30:07 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 805
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5357
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ponomarevap1093, да, практически всгда. от "обычного" mosfet его отличает только TVS защиты затвора. гарантированное в дэйташитах напряжение +-12..25V, чаще всего +-20V превышать всеравно катигорически не рекомендуется, и во всех схемах где это выполняется - можно ставить такой. (это теоретически может не выполняться в какихто суровых любительских схемах, в исправных промышленных образцах такого не должно быть :) и соответственно нет причин бояться встроенного tvs при замене fet )

они практически не боятся статики в отличие от обычных.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2025 20:30:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19580
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Что значит "завтор щупом мультиметра зарядить не удается"?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2025 23:55:29 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 805
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5357
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
как я понял - речь о том чтоб зарядить затвор выше Vgt и померить сопротивление канала.

но диодтестер и омметр мультиметра дают обычно около 3V, что недостаточно многим экземплярам мощных транзисторов чтоб начать открываться.
и да встроеный TVS повышает вероятность стекания заряда.

чтоб проверить - берем диодтестер мультиметра и смотрим им канал в сторону где нет канального pn перехода.
(кстати, если этот переход не звонится то транзистор оборван и дальнейшие манипуляции бессмыслены :dont_know: )

затем батарейкой 9V заряжаем затвор и смотрим как реагирует канал. если есть сомнения в пинауте транзистора - батарейка с резистором 1..100k последовательно, чтоб ничего не повредить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2025 17:40:19 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2016 21:04:41
Сообщений: 19
Откуда: Россия, Атайский Край, Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени суток. Пытаюсь разобраться с шумом биполярного транзистора.
Уяснил, что основными источниками шума в БТ являются:
- тепловой шум объемного сопротивления базы
- дробовой шум тока коллектора через динамическое сопротивление эмиттера
- дробовой шум тока базы через объемное сопротивление базы.
В небезызвестной книге Искусство Схемотехники эти три источника шума собирают в кучу (см вложение), по итогу получается размерность V^2/Hz, то есть спектральная плотность мощности шума.
Я не могу понять про дробовой шум. В случае тока коллектора умножают 2qIc на квадрат сопротивления эмиттера, но в случае тока базы умножают просто на сопротивление базы, почему?


Вложения:
noise.PNG [10.12 KiB]
Скачиваний: 32

_________________
Канифоли много не бывает!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2025 23:01:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19580
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Хм, да. Как будто квадрат потеряли.
Посмотрите здесь: http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe ... _08_03.htm может найдёте где именно.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2025 16:30:58 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2016 21:04:41
Сообщений: 19
Откуда: Россия, Атайский Край, Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Поглядел список очепяток на книгу (почему то только сейчас), да, просто забыли квадрат для rbb (см вложение), перевод на the-epic-file ее тоже содержит. На самом деле, я там и читаю.


Вложения:
AoE_Errata.PNG [8.78 KiB]
Скачиваний: 33

_________________
Канифоли много не бывает!
Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 15:41:07 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 240
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите по этой картинке (левый график):
СпойлерИзображение

Там не перепутаны область насыщения и активная область? Я так понимаю, что активная область - это когда при росте Uси растёт и ток, а при насыщении ток уже не растёт. Но на картинке написано наоборот.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 16:06:23 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 805
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5357
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
нет, на выходной вах все правильно написано,
при насыщении ток просто не может расти по внешним для транзистора причинам (ток ограничен внешними цепями)
а в линейном/активном режиме ток очень мало зависит от напряжения Vc-e
и определяется током базы: Ic=Ib*hfe (hfe=h21e)


вот на переходной характеристике (напр Ic=f(Ib) ) там будет близкая к линейной большая (k=hfe) зависимость в активном участке и пологий завал (k~0) в насыщении.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 16:49:35 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 799
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2983
Рейтинг сообщения: 0
romserg, три дня назад у вас были вопросы по биполярному транзистору. Если за такое время разобрались с биполярными, разберётесь и с полевыми :)))

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2025 00:32:31 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 805
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5357
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а я при беглом взгляде даж не заметил что речь не о bjt а о mosfet ;)
но в данном случае различия затронуты не были, выходные вах у bjt и fet практически идентичны


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2025 05:56:33 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 240
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
А ещё поясните, пожалуйста, есть ли понятие коэффициента усиления у полевых транзисторов? И что оно означает, ведь ток через затвор не протекает.
В разных источниках написано по-разному: где-то отношение U сток-исток к U затвор-исток, где-то и про ток сток-исток говорится. Непонятно.

Или аналог коэфф. усиления для полевиков - это крутизна характеристики?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2025 08:15:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19580
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да, это крутизна [мА/В].

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2025 10:48:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3713
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
romserg писал(а):
Там не перепутаны область насыщения и активная область?
Перепутаны, точнее, взяты от биполярного транзистора. Для МДП-транзистора область не "активная", а "линейная".
romserg писал(а):
Я так понимаю, что активная область - это когда при росте Uси растёт и ток, а при насыщении ток уже не растёт.
Для МДП-транзистора так и есть, названия областей связаны с зависимостью тока стока от напряжения сток-исток: когда зависимость сильная (а в нуле она практически линейная), область называется линейной, а когда слабая - областью насыщения (отсечки).

Для биполярного транзистора названия областей связаны с его режимами работы: область, где транзистор находится в режиме насыщения (оба перехода открыты), называется областью насыщения, а область, где транзистор находится в активном режиме (эмиттерный переход открыт, а коллекторный закрыт), - активной областью.

romserg писал(а):
А ещё поясните, пожалуйста, есть ли понятие коэффициента усиления у полевых транзисторов?
...
Или аналог коэфф. усиления для полевиков - это крутизна характеристики?
Не надо смешивать коэффициент усиления (передачи) тока базы биполярного транзистора (h21э) и усилительные свойства активного элемента (транзистора или лампы), характеризуемые крутизной передаточной характеристики. Просто для ламп и полевых транзисторов крутизна имеет определенное значение, а у биполярных транзисторов определяется величиной тока коллектора (Iк/Uт, где Uт-температурный потенциал, 26 мВ).
Заметьте, что крутизна передаточной характеристики биполярного транзистора не зависит от коэффициента усиления тока базы.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2025 14:50:09 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 805
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5357
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Заметьте, что крутизна передаточной характеристики биполярного транзистора не зависит от коэффициента усиления тока базы.

ну это требует пояснений,
так то она зависит от смещения (тока коллектора, около которого ее измеряют/вычисляют)
а значит от Ib*h21e :dont_know:


многим привычнее для вычислений вместо диф проводимости эмиттера использовать его диф сопротивление
(Re~= 26mV / Ic +Re_ext ) тогда усилиение по напряжению каскада ОЭ (или ОБ) Kv = Rc/Re. Rc - диф сопротивление складывающиеся из всего что висит на коллекторе. Re_ext - внешнее доп сопротивление в эмиттерной цепи (или импеданс этой цепочки на нужной частоте).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Биполярные и полевые транзисторы
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2025 15:48:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3713
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
AlexS4 писал(а):
ну это требует пояснений
Достаточно просто продифференцировать выражение для тока коллектора по напряжению база-эмиттер.
AlexS4 писал(а):
так то она зависит от смещения (тока коллектора, около которого ее измеряют/вычисляют)
Ни один нормальный разработчик не станет разрабатывать каскад усиления, ориентируясь на ток базы. Для установки рабочей точки устанавливается ток коллектора, что для биполярного транзистора автоматически определяет крутизну. Какой при этом будет ток базы значения для усиления не имеет. Примерное значение этого тока нужно знать для оценки паразитного смещения в цепи базы, его разброса и температурного дрейфа.
AlexS4 писал(а):
многим привычнее для вычислений вместо диф проводимости эмиттера использовать его диф сопротивление
Да, в практических расчетах чаще используется дифф. сопротивление эмиттера. Любопытно вычислить теоретически максимально возможное усиление каскада на биполярном транзисторе. Оно равно отношению напряжения Эрли к температурному потенциалу и составляет 1000-6000 для n-p-n транзисторов и 1000-3000 для p-n-p транзисторов.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 835 ]     ... , , , , 42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y