Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопрос про импульсный трансформатор.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июл 09, 2025 05:01:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2025 12:04:15 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 320
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Коллеги, столкнулся с очень странным эффектом - резкое падение индуктивности при повышении частоты у трансформатора, намотанного тонким проводом.
Размер сердечника, его тип, размер каркаса обмоток, порядок обмоток и количество витков одинаковы. разнятся только диаметры проводов.
Код:
                    100Гц      1кГц      10кГц      100кГц      Количество витков
1-6 толстый 0.33мм   62мкГн      59мкГн      76мкГн      1.36мкГн   8.5
1-6 тонкий 0.26мм   62мкГн      50мкГн      4мкГн      1.81мкГн   8.5
2-3 толстый 0.19мм   1280мкГн   1245мкГн   1600мкГн   53мкГн      37   
2-3 тонкий 0.19мм   1055мкГн   830мкГн      36мкГн      9.8мкГн      37
4-5 толстый 0.1мм   2595мГн      2254мГн      2870мГн      107мГн      1650
4-5 тонкий 0.06мм   2444мГн      1790мГн      64мГн      8.5мГн      1650
Кто может объяснить такой эффект?

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Последний раз редактировалось Propretor Сб июл 05, 2025 17:54:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2025 15:51:44 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 801
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2997
Рейтинг сообщения: 0
Измерителю индуктивности можно верить? Сопротивление провода (а оно зависит от частоты) и межвитковую ёмкость (сопротивление тоже от частоты зависит) прибор учитывает адекватно?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2025 17:52:31 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 320
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter, измерял разными приборами: Unit UT-612, Zoyi ZT-DQ02, НВ-19. До 10кГц все показывают ровно +- незначительные отклонения.

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2025 18:31:14 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1085
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Propretor, 2-3 разница 25% на 100Гц. КЗ виток? :dont_know:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2025 19:43:52 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 320
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Динозавр, это вряд ли, поскольку напряжение там от +5 до -14В, а токи небольшие, поскольку отпирают через 680 Омный сопр базу биполярника по схеме L-генератора (разновидности блокинг-генератора).

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2025 21:16:30 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 801
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2997
Рейтинг сообщения: 0
По какой эквивалентной схеме выводят результаты эти приборы - по последовательной или параллельной?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2025 09:13:32 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 320
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter, как то привык последовательную схему применять, вот и остался на ней. Ошибся?

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2025 20:05:08 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 781
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, забавный вопрос. А ответ в втором сообщении. Ктож додумался мотать 1.6 т. витков, а потом чего-то хотеть на 100 кГц? Высоковольтные преобразователи делают только резонансными, т.к. иначе просто технологически не выполнить. Да и частоты там, всяко, не 100 кГц выходят.
Если возникнет желание возразить - берите ваш трансформатор и измеряйте его собственную резонансную частоту.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2025 21:14:17 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 801
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2997
Рейтинг сообщения: 0
Propretor, схема замещения, работающая в диапазоне три декады, будет сложнее, чем банальная LR.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2025 22:11:12 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 320
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
а потом чего-то хотеть на 100 кГц?

Да я и не хочу "чего то" на 100кГц. Просто была возможность сделать измерение на 100кГц и сделал до кучи. Все. Или вы запрещаете сии манипуляции?
Устройство, в котором используется данный трансформатор является L-генератором (разновидностью блокинг-генератора) и частота, очевидно, меняется при задании разного выходного напряжения.
Но, в среднем по палате, частота преобразователя около 7кГц.

Добавлено after 4 minutes 32 seconds:
Propretor, схема замещения, работающая в диапазоне три декады, будет сложнее, чем банальная LR.

Фраза сильная, спору нет, но что в разрезе практических измерений?
Вы бы конкретно сказали, что-то типа "на 100Гц и 1кГц выбираем при измерении последовательную схему замещения, на 10кГц и 100кГц - параллельную, но из-за резонанса в районе 12-15кГц, измерение на 10кГц и тем более выше - бессмысленны." Это было бы по существу.
Так что скажете вы?

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
Высоковольтные преобразователи делают только резонансными, т.к. иначе просто технологически не выполнить.

Можете развить эту мысль подробнее?

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Вт июл 08, 2025 19:15:38 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1085
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Резонансы..... На 100Гц разница 25% :roll:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про импульсный трансформатор.
СообщениеДобавлено: Вт июл 08, 2025 19:35:37 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 801
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2997
Рейтинг сообщения: 0
Propretor писал(а):
Фраза сильная, спору нет, но что в разрезе практических измерений?
Вы интересовались объяснением эффекта, эта фраза его и объясняет. Свойства ваших катушек определяются не только их индуктивностью. Сопротивление проводов, ёмкость, потери в сердечнике. Что до практики - смотря что вас интересует. Индуктивность обмоток железного трансформатора питания, к примеру, можно вообще не знать.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y