всяких "если" можно нафантазировать много, понятно, что при отсутствии питания оптопара не работает...
но, кто хочет, тот добавит защиту от разноса в первичку...

Чоза телек? Откуда схема

Samsung KS1A (что первое попалось), у него на фототранзистор стоит стабилитрон 4V3, если вдруг чего..
Разные придумки бывают, видел даже ток фототранзистора контролируют и при уменьшении - в защиту...

Скачал схему, нет там стабилитронов, мб ревизия другая

Добавлено after 12 minutes 10 seconds:
Смотрю на шимку даташит, ага есть по обрыву fb защита, 9 с чем то вольт стопарит шимку

Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>

да оно без разницы, для каждой шимки - свои варианты могут быть

Понадобилось тоже пересчитать обвязку TL431 для дежурки от ATX, чтобы стабилизировать не 5 В, а второе напряжение, что питает ШИМ и транзисторы раскачки. Трансик я перемотал, не трогая сетевую часть и 5VSB, а только лишь увеличив толщину провода и немного добавив витков на вторую линию. Напряжение поднялось по второй линии как и рассчитывал и требуемый ток нагрузки 0,4 А держит. Оригинальная схема 5VSB как у ТС, но резистор R1 стоит всего 150 Ом, R2 - 4,7 кОм. Цепи 5VSB пока не трогал. 5 В держит стабильно во всем диапазоне нагрузок без возбудов. Решил измерить падение напряжения на R1. На ХХ вышло 0,084 В и падает с увеличением нагрузки. При 1 Ампере (сопротивление нагрузки 4,7 Ом) стало 0,051 В. То есть ток через СД оптрона всего пол мА, а с нагрузкой и того меньше. Что-то не стыкуется с этим:

Оптрон самый обычный 817. Может 5 мА это все же сильно завышенное значение?

схему вы не приложили, поэтому хз где-что вы меряете....5 мА - это максимальный достаточный для работы светодиода оптопары ток, а не рабочий для каких-то режимов

Сколько, по-вашему, нужно давать в светодиод оптопары, и, главное, на каком основании? Даташит на LTV-817 производства LITEON гласит: коэффициент передачи тока (CTR) от 50 до 600 процентов (определяется буквой) при токе 5 мА. Есть и график зависимости этого коэффициента от тока: при меньших токах и коэффициент снижается, тока вторичной цепи (коллектора) может и не хватить. Так что снижать ток светодиода я не советую.

схема точно такая как у ТС, я писал об этом. И позиционные обозначения использованы из нее.

Добавлено after 20 minutes 56 seconds:

Да вот я и пытаюсь разобраться какой же реально ток идет через СД оптрона в промышленных изделиях и к чему стремиться. Для этого и провел измерения

Номиналы:
R1 - 150 Ом
R2 - 4,7 кОм
R3- 4,7 кОм
R5- 4,7 кОм
Схема заводская, дежурка блока питания ATX, не менялась. Измерялось падение на R1 (150 Ом). Далее по закону Ома рассчитывается ток через R1 (он же ток через оптрон). На самом оптроне чуть больше 1 В падает, на 431 - примерно 3,87 В, на выходе 4,98 В. Баланс сходится. Сопротивление измерено - реально 150 Ом. Ошибок нет.
Поэтому и хочется выяснить - разработчики забили на даташит или все же это нормальная работа узла. Проверю на других блоках, благо эти узлы встречаются почти в каждом адаптере.

Считать будем так. Напряжение на выходе 5 В - ага. На светодиоде падает - я обычно беру 1.2 В. На "катоде" TL431 - смотрим даташит, минимальное равно Vref, то есть 2.5 В. Ток получается (5-1.2-2.5)/0.15 = 8.67 мА. Реально ток дёрьгается туды-сюды, и измерить его не всегда можно корректно, такие измерения делаются осциллографом, а не мультиметром.

Посмотрел в другом блоке дежурка - там несколько иная схема узла, но в данном случае это не имеет значения. Там резистор ограничительный 200 Ом. Измерил падение - 1,06 В, при нагрузке (по 5 В) 47 Ом - 0,99 В, при 12 Ом - 0,83 В. То есть тут действительно в районе 5 мА выходит ток через оптрон. И тут закрались смутные сомнения - решил на маркировку оптрона посмотреть в первом блоке. А там вовсе не 817, как в тысячах дешевых блоках, а NEC2561. Открываем даташит - и вот она причина, этот оптрон работает и на значительно меньших токах.
https://static.chipdip.ru/lib/654/DOC005654308.pdf

Добавлено after 59 seconds:
Прошу извинить за невнимательность и всем спасибо за разъяснения

схема всегда имеет значение, в том числе и какой регулирующий ток используется на выходе оптрона....
-------
оптрон работает не от надписи на корпусе, а от режима в схеме

ну что ж тогда заглянем в первичку первого блока. А там стоит 5H0165R

Схема крайне проста, можно даже не разрисовывать, опишу словами, все поймете. +300 идет через 150 кОм на ножку питания, ножка земли на земле, ножка стока естественно через обмотку на +300. Оптрон эмиттером сидит на земле, коллектором на ножке FB. Конденсатор еще висит на оптроне 0,1 мкФ и снаббер на стоке. Доп обмотка транса одним концом на массу, вторым через ограничительный резистор и стабилитрон к питания микросхемы, электролит по питанию 47 мкФ 50 В. Это все.

Добавлено after 2 hours 4 seconds:
Допустим схема работает как и задумано разработчиками (поскольку нагрузку уверенно держит, избыточного нагрева и возбудов нет). То есть ток через СД оптрона 0,5 мА. Возвращаемся к первоначальной задаче. Пересчитать номиналы с 5 В на 12 В. П делителю REF понятно, выходит 18 кОм на 4,7 кОм. А как посчитать задающий ток оптрона резистор R1? На оптроне падение останется прежним 1...1,2 В, а что с напряжением на катоде? Если его сохранять на уровне 3,9 В то надо ставить 14 кОм, а если считать по минимальному 2,5 В, то 17 кОм.

ваш резистор НЕ ЗАДАЁТ рабочий ток, а только ограничивает максимум тока....
Для 12 В , на резисторе может быть 8 В и при макс. токе 4-5 мА резистор вполне может быть 1,5К-2К, остальное напряжение в рабочем режиме на себя возьмёт 431я....
Но правильнее к светодиоду прицепить 1К, чтобы обеспечить мин рабочий ток 1 мА у 431й при погашенном светодиоде....

Наконец добрался до блока. Итак заменил в обвязке 431 делитель на 18к/4,7к. Резистор, ограничивающий ток СД в оптроне на 2 кОм (R1), обводной на 10 кОм (R2) согласно схеме


Нагрузил линию 12 В резистором 430 Ом, бывшую 5 В резистором 1 кОм. Электролиты по 470 мкФ повесил. Нормальной стабилизации нет. Напряжение прыгает в районе 11-12 Вольт. На бывшей линии 5 В вообще в районе 3 В и тоже конечно прыгает. Поскольку количество витков в 5В обмотке не изменилось, очевидно ключ стал открываться меньше.

Добавлено after 19 minutes 36 seconds:
на R1 попробовал измерить - гуляет около 1-1,3 В, потом падает до нуля, снова 1-1,3. Будто обводной резистор великоват. Поставил 4,7 кОм, как и было раньше, но особенно ничего не поменялось. Подскажите куда копать чтобы стабилизировать выходное.

Добавлено after 18 minutes 10 seconds:
Нагрузил 180 Ом, тоже не особо изменилось

/

Продолжаю эксперименты. Правильно я понимаю что чем меньше напряжение FB, тем меньше открыт силовой ключ. То есть при закороченном транзисторе оптрона вообще не должно быть ничего на выходе БП. У меня напряжения на выходе не хватает, стало быть надо увеличить FB, а сделать это можно уменьшая открытие СД оптрона. Последовательно увеличиваю R1 с 2к до 4,7к, 10к, 15 к, 18к - не помогает, на выходе все те же прыжки 11-13 в, на шине 5 В около 3 В.. Теперь с R1=18к убираю R2 и вешаю пресловутый 1к параллельно СД оптрона. И что же вы думаете - на выходе стало 30 В! Благо конденсаторы я брал с запасом по напряжению и выключил быстро. Но нить Ариадны я поймал. Теперь вместо 1к ставлю 4,7к и получаю на выходе 18 В, но стабильные!
Теперь понятно куда копать. Поставил а-к 10к и вышло уже 16,1 В стабильных. Но это не соответствует расчету делителя в обвязке 431. Что же еще скорректировать, чтобы получить 12 В?

и начал копать не туда....))
=====
к светодиоду надо просто поставить расчётные резисторы 2К и 1К, а делитель 431 пересчитать на 16-18 В, так оно хоть работать будет, как должно...

Во-первых задача сделать на 12 В. Поскольку от этого блока будет запитан клапан на 12 В с током 0,4...0,5 А.
А во вторых, ваши расчеты сделаны видимо для 817 оптрона. Для NEC2561 ток значительно меньше. И это подтверждается и в изначальном заводском варианте. Несколькими постами выше я рассчитал для этого тока номинал 14...17 кОм. Так вот сегодня я продолжил эксперименты и выяснил, что при R1=15 кОм и менее блок работает не устойчиво, не стабилизирует. А вот при 18 кОм уже стабилизирует. При дальнейшем увеличении R1 стабилизация сохраняется, но напряжение завышено. Что касается резистора, параллельного СД оптрона, то я уже писал, что при 1 кОм напряжение улетает в 30 В и это очевидно заниженный номинал для NEC2561. При значении 10-15 кОм работает нормально и не особо зависит от конкретного значения.
Если же подобрать R1 поточнее, между 15 и 18 кОм, то можно получить и устойчивую стабилизацию и нужное напряжение. Непонятно, отчего достаточно точно нужно выбирать этот номинал, но в итоге блок работает. Есть просадка в районе 1 В при нагрузке 0,5 А. То есть с резистором подгрузки 120 Ом напряжение 13,5 В, а если включить еще клапан, то выходит 12,2 В, что вполне устраивает. С длинными проводами как раз и выйдет точно 12 В. Любопытно, что шина 5 В при этом имеет напряжение примерно 4,5 В, а при включении клапана напряжение на ней возрастает до 5,7 В. Я рассчитывал, что раз 5 В обмотка является частью 12-вольтовой, то будет стабилизироваться вместе с ней. Можно конечно сделать свой резистор на делитель к 431 для этой обмотки, я рассчитывал МК от него питать, но думаю сделать иначе. А именно взять обмотки наоборот. Вроде относительное направление обмоток первички и вторички не критично. Тогда обмотку 12 В сделаю общим проводом, общий шиной 12, а 5 В станет 7-8 В. Далее КРЕНкой LowDrop получаю 5 В для МК и также попробую запитать ТЛ434 с раскачкой. В оригинале на ней было именно 8 В. Довольно мало, обычно бывает 12 и даже 20. Можно конечно и от 12 питать, но амплитуда сигналов вырастет, менять заводские режимы не хочется.

в ваших экспериментах 431я уже просто не участвует в работе стабилизации