Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт янв 23, 2026 17:34:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 777 ]     ... , , , , 39
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2018 19:10:31 
Родился

Зарегистрирован: Сб июл 21, 2018 15:41:46
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
благодарю за ответ! хоть понял куда копать.но все равно непонятно
почему транзистор закрывается при -5 В? как резистор нагрузки может на это влиять
переход база-эмиттер всегда будет открыт пока напряжение на базе не сравняется с напряжением питания -10 в


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2018 19:23:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4518
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16154
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
В эмиттерном повторителе эмиттер идёт за базой (учитываем разницу 0.6 В на открытом эмиттерном переходе) - это понятно? Думаю, да. Это первый постулат. Второй постулат: для указанного поведения следует обеспечить ток эмиттера - это, наверно, тоже понятно. Третий постулат: для того, чтобы ток эмиттера был, надо, чтобы напряжение источника было ниже. А тут? Вы думаете, что источник питания эмиттера - это напряжение минус 10 В? А вот и нет, на самом деле оно минус 5 В. Рассмотрите делитель из эмиттерного и нагрузочного резисторов, и это станет очевидно. Я говорил уже: отключите совсем транзистор - и на выходе будет минус пять вольт.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2018 19:36:05 
Родился

Зарегистрирован: Сб июл 21, 2018 15:41:46
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
все.понял!благодарю! между -10 в и общим проводом-нулем включены RЭ и RН , оба по 1 ком
поэтому в точке их соединения будет -5 В


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2018 20:29:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4518
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16154
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ну наконеееееец-то! :))) Удачи!

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Компаратор с ОК и гистерезисом
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 10:02:38 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2019 17:52:11
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!

У Хоровица "Искусство схемотехники" есть такая схема:
Изображение

И её передаточная характеристика:
Изображение

Когда компаратор выключен (выходной транзистор открыт) на неинвертирующем входе будет напряжение образованное делителем напряжения R1 (верхнее плечо), R2||R3 (нижнее плечо). Делитель питается от источника 10В, таким образом на неинвертирующем входе будет 4,76В, что и видно на картинке.

Когда компаратор включен, его выходной транзистор закрывается и резистор R3 через резистор R4 подтягивается к +5В и если смотреть по петле гистерезиса, напряжение на неинвертирующем входе компаратора должно быть ровно 5В. Вот этот момент и не ясен, подскажите, пожалуйста, почему так?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компаратор с ОК и гистерезисом
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 13:51:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8617
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43307
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Когда компаратор включен, его выходной транзистор закрывается и резистор R3 через резистор R4 подтягивается к +5В и если смотреть по петле гистерезиса, напряжение на неинвертирующем входе компаратора должно быть ровно 5В. Вот этот момент и не ясен, подскажите, пожалуйста, почему так?
А кто вам подсказал такую чушь?
Резистор R3 100!!!!! килоом, а резисторы R1 и R2 по 10 кОм- на сколько ток, текущий через резистор R3, номиналом в 100 кОм сместит "половину питания" этой цепочки? На 0,Х вольта! Это сделано для того, чтобы компаратор не реагировал на мелкие "смещения" входного напряжения. В принципе, он может и отсутствовать вообще, только тогда компаратор, при входном напряжени "около порога переключения" будет "шуметь" по выходу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компаратор с ОК и гистерезисом
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 13:56:04 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 727
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Я убрал со схемы компаратор и сделал два состояния схемы


Вложения:
Image 1.png [18.95 KiB]
Скачиваний: 465
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 15:07:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Нарисована же картинка. Что в ней непонятного?!

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 08:30:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2019 17:52:11
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Нарисована же картинка. Что в ней непонятного?!

Картинка понятна. А вот физика процесса нет. Когда резистор R3 притягивается к корпусу - тут всё максимально понятно. А когда притягивается к +5В не могу осознать что происходит. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 08:37:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ничего не происходит. Разность потенциалов на выводах резистора равна 0. Ток через резистор не течет и он не влияет на состояние схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 09:04:12 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2019 17:52:11
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Ничего не происходит. Разность потенциалов на выводах резистора равна 0. Ток через резистор не течет и он не влияет на состояние схемы.

Дошло... Но это частный случай. А если, например, напряжение питания будет не +10В, а +3В, как тогда рассчитать напряжение на неинвертирующем входе?
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 09:11:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну это уже другая тема. Есть метод контурных токов или узловых потенциалов - изучай электротехнику. В данном случае сильно не стоит загоняться, резистором R2 устанавливаешь порог, а подбирая R3 необходимый гистерезис.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 09:38:47 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2019 17:52:11
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Ну это уже другая тема. Есть метод контурных токов или узловых потенциалов - изучай электротехнику.

Про эти методы я в курсе, собственно, в том и проблема, что источник +5В тоже оказывает влияние и его надо учитывать. А вот как бы от него отвязаться??? Что бы на гистерезис и его горизонтальное смещение влияли бы только R1, R2, R3 и опорное напряжение?

Добавлено after 6 minutes 55 seconds:
Одно из решений, которое приходит в голову:
Диод типа bav99 (быстрый и имеет низкую утечку).
Изображение
В этом случае напряжения переключения:
U1 = Uоп * (R2 / (R1 + R2)) (отмечено красной стрелкой на гистерезисе)
U2 = Uоп * ((R2||R3) / (R1 + R2||R3)) (здесь без учета падения на диоде)
В этом случае надо, конечно, учитывать падение на диоде при расчётах. Вот только если Uоп будет отрицательным ПОС пропадет и гистерезиса не будет.
А мне нужно сравнивать как положительные, так и отрицательные напряжения.


Последний раз редактировалось Yaroslav82 Пт фев 28, 2020 09:47:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 09:42:22 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
как тогда рассчитать напряжение на неинвертирующем входе?

Спойлер
Код:
#http://lumped.network
V_1 1 0
R_1 1 2
R_2 2 0
R_3 2 3
R_4 3 4
V_2 4 0

Это чтобы получить формулы в общем виде. Но можно и конкретные номиналы подставить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 12:00:12 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 727
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Дошло... Но это частный случай. А если, например, напряжение питания будет не +10В, а +3В, как тогда рассчитать напряжение на неинвертирующем входе?

Нафиг его считать, если симуль это умеет делать?

Добавлено after 4 minutes 7 seconds:
А вот как бы от него отвязаться???

Использовать нормальный ОУ с двухтактным выходом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 15:38:28 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Только сначала уточнить по даташиту характеристики этого двухтактного выхода. Вот, скажем, AD8561 - хороший быстрый компаратор, но логическая единица на выходе всего 3.5 В при питании +5 В. Один раз именно этих полутора вольт мне очень не хватило.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2026 23:43:26 
Родился

Зарегистрирован: Пн янв 05, 2026 23:13:03
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.

Работаю с Arduino менее полугода. Понимаю, что для серьёзных проектов нужно укреплять базу. Хочу двигаться последовательно: глубже освоить саму платформу Arduino (и её программирование на C/C++) и параллельно изучать электронику, чтобы понимать, что происходит "в железе".

Рассматриваю два основных направления литературы:
1. **По электронике:** Хоровиц-Хилл "Искусство схемотехники" (3-е изд.) и Чарльз Платт "Электроника для начинающих".
2. **По программированию и Arduino:** Возможно, есть специальные книги, которые учат не просто копировать скетчи, а писать грамотный, эффективный код для МК.

Конкретные вопросы:
1. На моём этапе что практичнее для изучения **электроники:** фундаментальный Хоровиц (части от ДМК или старый трёхтомник?) или более практический Платт? Есть ли смысл брать обе?
2. Какие книги вы посоветуете именно для **углублённого изучения программирования Arduino/AVR** на C/C++? (Чтобы понимать регистры, прерывания, таймеры, оптимизацию кода).
3. Где надёжнее всего купить бумажные версии этих книг (особенно Хоровица и Платта), чтобы избежать некачественных репринтов?
4. Возможно, есть единая книга или чёткий связной набор литературы, который закрывает обе задачи — и "железо", и "софт" для Arduino-разработчика?

Буду благодарен за советы, основанные на личном опыте.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 777 ]     ... , , , , 39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y