Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Самостоятельное изучение электроники
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 23, 2025 00:11:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]     ... , , , 54, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 06:29:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4045
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44887
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
И Карась здесь есть, правда он же хариус с хеком.
Флуд и не относящиеся к этой теме обсуждение личностей. Так и норовит снова попасть в бан... :kill:

Отправил... Пока на неделю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 08:09:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19768
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну раз флуд закончился, давайте подумаем над школьной задачкой (была на вступительном в универ).

Электрон влетает параллельно плоским заряженным пластинам. Найти угол, под которым он вылетит.
Решение простое: находим время пролёта, зная напряжённость поля находим силу, действующую на электрон в направлении, перпендикулярном движению, находим конечную перпендикулярную скорость и берём арктангенс скоростей.

Я вот задумался: а откуда у электрона взялась дополнительная энергия за счёт перпендикулярной скорости?
Работу сделало внешнее поле? Его энергия уменьшилась, значит во внешней цепи тёк ток?
А если внешней цепи не было, значит напряжение на пластинах уменьшилось. Но как окно уменьшилось, если ни один электрон никуда не переместился?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 08:45:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3733
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23055
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Тогда стоит вспомнить, за счёт чего и на каком принципе работает счётчик Гейгера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 10:36:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Gudd-Head писал(а):
А если внешней цепи не было, значит напряжение на пластинах уменьшилось. Но как оно уменьшилось, если ни один электрон никуда не переместился?
Один переместился. :) Тот, что влетел. В дополнение к движению параллельно пластинам, он стал двигаться и перпендикулярно, т.е. направленно от одной пластины к другой. Другими словами, он создал ток от пластины к пластине. Дальше, надеюсь, всё ясно.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 11:19:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19768
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Но ведь заряд, который был на пластинах никуда не делся!

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 11:47:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3733
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23055
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
создал ток от пластины к пластине


Да ну? И каким же образом он создал цепь для прохождения тока ? Он же пластин не касался и заряд не переносил от одной к другой.
А тут внёс заряд на входе - и вынес его на выходе... баланс сохранен.

Потому что, пока нет цепи протекания тока, говорить можно лишь о заряде и электростатическом поле вокруг него.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 12:37:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Муркиз писал(а):
И каким же образом он создал цепь для прохождения тока ? Он же пластин не касался и заряд не переносил от одной к другой.
Для переноса заряда не обязательно касаться пластин. Существует явление, называемое электростатической индукцией.
Муркиз писал(а):
...внёс заряд на входе - и вынес его на выходе... баланс сохранен.
Сохранение баланса заряда не означает сохранение энергии. Сумма (баланс) зарядов на пластинах конденсатора равна нулю независимо от того, заряжен конденсатор или нет.
Муркиз писал(а):
...пока нет цепи протекания тока, говорить можно лишь о заряде и электростатическом поле вокруг него.
Если есть направленное движение заряженных частиц, то есть и электрический ток (по определению).

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 13:24:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3733
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23055
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Вектор, матушка, вектор !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 13:30:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24018
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Но ведь заряд, который был на пластинах никуда не делся!

Электрон влетая между пластин приобретает энергию, а вылетая из пластин начинает ее отдавать и при этом тормозит. Патамушта удаляется от плюсовой пластины. Общий баланс энергии сохраняется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 13:36:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3733
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23055
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Не только - влетая, он ведь тоже энергию имеет и может отдавать, а вылетая - наоборот.

Тут все от соотношения энергий зависит- но итоговый баланс должен остаться неизменным.

Потому как по условиям задачи система замкнута.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 14:53:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24018
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Не только - влетая, он ведь тоже энергию имеет и может отдавать, а вылетая - наоборот.

Ровно это я и написАл... Что означает "не только"? У кого "не только"? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 15:45:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Gudd-Head писал(а):
Я вот задумался: а откуда у электрона взялась дополнительная энергия за счёт перпендикулярной скорости?
Работу сделало внешнее поле?
Здесь интересная дискуссия на эту тему.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 18:33:25 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3025
Рейтинг сообщения: 0
Аналогия: мимо Земли (пусть для полноты аналогии она будет плоской на радость плоскоземельщикам) летит астероид. Быстро летит, в поверхность не врезается, а улетает дальше. Скорость меняет, да. Направление скорости. Удаляясь, замедляется.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 18:42:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15557
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Ещё одна аналогия. Электрон влетает в магнитное поле, образованное постоянными магнитами. И начинает им отклоняться, и не просто отклоняться, а аж заворачиваться на круговую траекторию. Но это никого не смущает и не возмущает. (Оба способа отклонения луча применяются в ЭЛТ.) А если вернёмся к начальной задаче, то можем считать, что две пластины конденсатора были предварительно заряжены и отключены затем от источника. А ТЕПЕРЬ - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!! Даже два вопроса. Первый. Изменится ли траектория электрона в этом случае? Второй. Изменится ли заряд на пластинах после пролёта электрона или пучка электронов?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 19:39:56 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55
Сообщений: 700
Рейтинг сообщения: 0
Насколько я знаю, похожая на конденсаторную система отклонения тоже была. Значит, да, изменится, ведь без разницы, подсоединены они к источнику или нет, если они заряжены.
А вот изменится ли заряд... если по аналогии с магнитами (не зря же про них упомянуто, либо намёк, либо запутать :) ), то нет.

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
HochReiter, у Терри Пратчета в "Долгой Земле" инопланетные жуки таким макаром раскрутили Землю, пуляя мимо неё астероиды. Даже термин был этому, но я забыл.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 20:12:08 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3025
Рейтинг сообщения: 1
Можно и не расходовать дорогостоящие астероиды. В научпопкниге Маковецкого "Зри в корень" (хорошая книга, рекомендую) подсчитывается время, за которое космонавт развернёт космическую станцию, вращая в пальцах карандаш.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 20:17:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15557
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Насколько я знаю, похожая на конденсаторную система отклонения тоже была. Значит, да, изменится, ведь без разницы, подсоединены они к источнику или нет, если они заряжены.
А вот изменится ли заряд... если по аналогии с магнитами (не зря же про них упомянуто, либо намёк, либо запутать :) ), то нет.
Но ведь напряжение на конденсаторе, накопленный им заряд и его ёмкость связаны строго и однозначно: U = Q/C. От пролёта электрона между пластинами ёмкость не меняется. Заряд - тоже, ему просто некуда уйти. Напряжение, выходит, тоже.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 20:38:37 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55
Сообщений: 700
Рейтинг сообщения: 0
Значит, я угадал )

Добавлено after 3 minutes 51 second:
А магнит, отклонивший летевший электрон, совершил какую-то работу? Сам он не переместился, менее магнитным не стал. Однако, на результат повлиял.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 20:53:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15557
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Мне тоже, как и HochReiter-у, пришла мысль про "работу" силы тяжести при пролёте какой-нибудь кометы. Как оно на самом деле - а хрен его знает. Я склоняюсь к тому, что абсолютное значение скорости электрона (длина вектора) не меняется, значит, не меняется и его энергия. То же самое относится и к магниту.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самостоятельное изучение электроники
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2025 23:31:43 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3025
Рейтинг сообщения: 0
Уош писал(а):
Насколько я знаю, похожая на конденсаторную система отклонения тоже была.
До сих пор есть. В осциллографах с ЭЛТ, а такими всё ещё пользуются и коты, и другие люди.
mickbell писал(а):
Мне тоже, как и HochReiter-у, пришла мысль про "работу" силы тяжести при пролёте какой-нибудь кометы. Как оно на самом деле - а хрен его знает.
Должно быть одинаково: и закон Кулона, и закон Ньютона выглядят одинаково. Мы с Мандельштамом даже стишок написали по поводу.

Звук осторожный и глухой
Плода, сорвавшегося с древа,
Две массы и константа слева,
И эр-в-квадрате под чертой.

Я понял, что наука - чушь,
Когда упала с древа груша.
Поднял, обтёр и тут же скушал.
Учёный муж объелся груш.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]     ... , , , 54, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y