Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Каскад с ОБ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 16, 2025 12:16:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]     ... , , , 9, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2019 21:45:15 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
Вот те на, в ОБ нет ООС по току? А кто же борется с неленейностью?

_________________
=


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 04:55:37 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Да есть, есть, не переживайте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 08:11:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15554
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 2
Нелинейность, однако, тоже есть.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 10:25:17 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
Я знаю что не понимает Михаил, меня это тоже напрягает обяьясните, источник сигнала подлючен одним выходом к эмиттеру а другим к базе, на выходе источника синусойда одна полуволна идёт через эмиттер согласен и так далее, но вторая это смена направления значит идёт через базу а это усиление тока?

_________________
=


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 10:46:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15554
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Давайте начнём со схемы. Нарисуйте. Без схемы разговор беспредметный, будет "моя твоя не понимай".

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 10:50:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7003
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
если будет смена направления - транзистор просто закроется, поэтому, чтобы не срезались полуволны вводят смещение (какбы приподнимают сигнал над нулем)
про схему - поддерживаю, я думал, это опять мой телефон картинку закроил...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 10:59:13 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
Давайте начнём со схемы. Нарисуйте. Без схемы разговор беспредметный, будет "моя твоя не понимай".

Источник сигнала подключён к эмиттеру ясно как, а к базе через общий провод и конденсатор? Так?

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
если будет смена направления - транзистор просто закроется, поэтому, чтобы не срезались полуволны вводят смещение (какбы приподнимают сигнал над нулем)
про схему - поддерживаю, я думал, это опять мой телефон картинку закроил...

Смена направления это через базу а это Iэ=Iб*h21???


Вложения:
об2.png [17.93 KiB]
Скачиваний: 370

_________________
=
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 11:05:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7003
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
ну вот... сигнал только "качает" Rэ а ток через него как шел, так и идет...
объясню
т.к. потенциал базы = const, то и потенциал эмиттера (в первом приближении) меньше на падение перехода б-э, т.е. тоже const...
значит ток через Rэ не меняется, так куда же девается ток сигнала, пришедший со входа? он весь уходит в эмиттер, накладываясь на ток Rэ.
при этом (зависит от фазы сигнала) либо усиливая, либо ослабляя ток эмиттера (ток сигнала по амплитуде должен быть меньше тока через Rэ, иначе транзистор совсем закроется), за ним меняется и ток коллектора, за ним падение на Rк с которого и берется выходной сигнал

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 11:18:06 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
ну вот... сигнал только "качает" Rэ а ток через него как шел, так и идет...
объясню
т.к. потенциал базы = const, то и потенциал эмиттера (в первом приближении) меньше на падение перехода б-э, т.е. тоже const...
значит ток через Rэ не меняется, так куда же девается ток сигнала, пришедший со входа? он весь уходит в эмиттер, накладываясь на ток Rэ.
при этом (зависит от фазы сигнала) либо усиливая, либо ослабляя ток эмиттера (ток сигнала по амплитуде должен быть меньше тока через Rэ, иначе транзистор совсем закроется), за ним меняется и ток коллектора, за ним падение на Rк с которого и берется выходной сигнал


Почему потенциал базы = const??? У нас переменный сигнал изменяется со временем?


Последний раз редактировалось aen Ср июл 17, 2019 17:56:26, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение Правил форума п. 2.7


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 11:30:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7003
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
он задается делителем напряжения (Rб1,2) ток базы мал и не влияет на это напряжение, кроме того дополнительно эта точка опирается на конденсатор, напряжение на котором резко не изменится.

Добавлено after 4 minutes 21 second:
а сигнал прикладывается не к базе, а к эмиттеру...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 11:38:01 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
ну вот... сигнал только "качает" Rэ а ток через него как шел, так и идет...
объясню
т.к. потенциал базы = const, то и потенциал эмиттера (в первом приближении) меньше на падение перехода б-э, т.е. тоже const...
значит ток через Rэ не меняется, так куда же девается ток сигнала, пришедший со входа? он весь уходит в эмиттер, накладываясь на ток Rэ.
при этом (зависит от фазы сигнала) либо усиливая, либо ослабляя ток эмиттера (ток сигнала по амплитуде должен быть меньше тока через Rэ, иначе транзистор совсем закроется), за ним меняется и ток коллектора, за ним падение на Rк с которого и берется выходной сигнал


Интересно звучит, если ток кудато не лезет, то он идёт с другой стороны и причём в одну сторону, не зависимо от своего направления??? Звучит породоксально! Можно ещё пример такого же?

_________________
=


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 12:10:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7003
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
зачем другой? давай промикроскопим этот...
пока сигнала нет... схему эмиттерного повторителя знаешь? - пока это она, источник опорного напряжения на базе - делитель базы, нагрузка - Rэ.
схема пытается держать на Rэ постоянное (заданное делителем базы) напряжение, ток, потребный для этого тянется в основном с коллектора.
теперь добавляем сигнал - начинаем пытаться изменить напряжение на Rэ, но эмиттерный повторитель нам этого делать не дает, для этого ему придется то увеличивать, то ослаблять ток вытекающий из эмиттера... а Rэ - да ему пофиг, пока на нем постоянное напряжение, по закону Ома через него будет течь стабильный ток...
если не пытаться отслеживать какой электрон куда полетел... :) получается просто - весь пришедший со входного конденсатора переменный ток меняет ток эмиттера, а с ним и ток коллектора...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 13:29:54 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
зачем другой? давай промикроскопим этот...
пока сигнала нет... схему эмиттерного повторителя знаешь? - пока это она, источник опорного напряжения на базе - делитель базы, нагрузка - Rэ.
схема пытается держать на Rэ постоянное (заданное делителем базы) напряжение, ток, потребный для этого тянется в основном с коллектора.
теперь добавляем сигнал - начинаем пытаться изменить напряжение на Rэ, но эмиттерный повторитель нам этого делать не дает, для этого ему придется то увеличивать, то ослаблять ток вытекающий из эмиттера... а Rэ - да ему пофиг, пока на нем постоянное напряжение, по закону Ома через него будет течь стабильный ток...
если не пытаться отслеживать какой электрон куда полетел... :) получается просто - весь пришедший со входного конденсатора переменный ток меняет ток эмиттера, а с ним и ток коллектора...


Вот очень похоже на описание ООС?

Добавлено after 31 minute 35 seconds:
зачем другой? давай промикроскопим этот...
пока сигнала нет... схему эмиттерного повторителя знаешь? - пока это она, источник опорного напряжения на базе - делитель базы, нагрузка - Rэ.
схема пытается держать на Rэ постоянное (заданное делителем базы) напряжение, ток, потребный для этого тянется в основном с коллектора.
теперь добавляем сигнал - начинаем пытаться изменить напряжение на Rэ, но эмиттерный повторитель нам этого делать не дает, для этого ему придется то увеличивать, то ослаблять ток вытекающий из эмиттера... а Rэ - да ему пофиг, пока на нем постоянное напряжение, по закону Ома через него будет течь стабильный ток...
если не пытаться отслеживать какой электрон куда полетел... :) получается просто - весь пришедший со входного конденсатора переменный ток меняет ток эмиттера, а с ним и ток коллектора...


А что в ОК просходит тоже самое что и в ОБ? Весь переменный ток идёт с эмитера ведь там же на базе держится стабмльное напряжение? И почему с коллектора тянется а не с эмиттера?

_________________
=


Последний раз редактировалось aen Ср июл 17, 2019 17:53:52, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение Правил форума п. 2.7


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 13:44:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7003
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
Пожалуйста не цитируй сообщения полностью (это нарушение правил форума, да и просто его захламляет) я уже весь экран на мобиле стёр - мотать туда-сюда... (а предыдущий вообще не стоит цитировать, и так понятно что на него ответ)
___________________
Не устаю повторять - если смотреть из транзистора, то без разницы схема включения - в нем происходит тоже самое при любой схеме...
принципы ОК и ОБ и ОЭ похожи, схемы похожи - расчет разный, т.к. путь сигнала различен.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 16:34:02 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
Смешно, тогда получается ОК не усиливает ток, вед ток идёт с эмиттера а с базы нет вед там делитель не даёт пройти входному сигналу)))

Добавлено after 2 hours 27 minutes 1 second:
А с ООС в ОК тоже не понятно, на Rэ выделяется ОС она не допускает увеличения тока эмиттера прикрывает или открывает переход БЭ в звасимости от тока эмиттера но ток то должен увеличиватся на величину h21 но ОС не даст этого сделать, ведь при увеличении тока эмиттера она прикроет переход и не какого усиления тока не будет???

_________________
=


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 18:12:43 
Это не хвост, это антенна

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 434
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1398
Рейтинг сообщения: 0
Предлагаю простую мнемонику для понимания работы ОК/ОБ/ОЭ:
ОК не усиливает напряжение по вполне очевидной причине - потенциал эмиттера всегда ниже потенциала базы.
ОК усиливает ток по вполне очевидной причине - ток эмиттера всегда больше тока базы.
ОБ не усиливает ток по вполне очевидной причине - ток коллектора всегда меньше тока эмиттера.
ОБ усиливает напряжение по вполне очевидной причине - потенциал коллектора всегда выше потенциала эмиттера.
ОЭ - сами распишите.
Всё остальное - от лукавого. И в схеме не хватает значка общего провода внизу Rэ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 19:04:54 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
Это не обясняет процессы происходящие в транзисторе.

_________________
=


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 09:57:18 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Express, а процесс в усилительном режиме один: инжекция неосновных носителей заряда в базу со скоростью превышающей скорость рекомбинации этих неосновных носителей заряда с основными в базе, что и приводит к диффундированию этих неосновных носителей заряда в область коллектора под воздействием электрического поля.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 14:57:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7003
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
если интересуют процессы внутри транзистора — рекомендую: Айсберг. "Транзистор это очень просто". сам по ней много лет назад вникал...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с ОБ
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 15:39:03 
Друг Кота

Карма: -48
Рейтинг сообщений: -315
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3303
Рейтинг сообщения: 0
В Айсберге про ОС ни слова.
Процессы внутри транзистора не интересуют.
Только ОС и усиление как каскада.

Добавлено after 17 minutes 10 seconds:
ОБ не усиливает ток и у него 100% ООС по току, не по этому ли ОБ не усиливает ток?

_________________
=


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]     ... , , , 9, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Nranddek и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y