Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Все о биполярном транзисторе.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн фев 23, 2026 00:30:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2108 ]     ... , , , 89, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 22:48:54 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
1. Рекомендую изобразить транзистор Q3 выводом коллектора вверх, базы вправо, шунт R9 расположить под его эмиттером - так сразу станет очевидным, как идёт регулируемый силовой ток.
1. Выполнено
2. Проверьте, куда именно подключен левый вывод фоторезистора - странно, если он действительно подключен к нестабилизированному питанию.
2а. Левый вывод фоторезистора звонится с базой Q1, резисторами R8 и R4, омметр показывает 0,5 Ом (между ними ничего нет).
2б. Правый вывод фоторезистора ни с одним из выводов стабилитрона не звонится, а вот с правым выводом R3 звонится и между правым выводом R3 и правым выводом фоторезистора омметр показывает 0,5 Ом (прямое соединение).
3. И уточните, правильно ли показано подключение резистора R8 - к коллектору Q3 и светодиодам. Так вполне может быть, но всё же проверьте.

3.Ближий к фоторезистору вывод R8 c левым выводом фоторезистора показывает 0,5 Ом, правый вывод резистора R8 c коллектором Q3 показывает также 0,5 Ом.
Думаю правильно...
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 23:48:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16247
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ну давайте сделаем последний штрих. Всё-таки отзеркальте Q3, некрасиво получилось. (Я-то думал, он слева останется.) И символ общего провода поставьте непременно под ним: он тут главный, через него идёт самый большой ток, а вы его как бедного родственника прицепили к Q2. :))
Что касается остального - ну если он, фоторезистор, так подключен, то и ладно. А вот насчёт вызванивания - лучше бы, если есть возможность, дорожки высматривать. Глазами. Малые сопротивления так похожи на замыкание - иногда и не отличить. Можно, конечно, сделать милливольтметр: загонять ток в цепь и измерять малое падение, но есть опасность пожечь девайс. Ну или должен помочь здравый смысл, как и получилось в нашем случае.
И последнее. Замечание 1en2 про 24, а не 12 вольт питания обязательно примите к сведению.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2020 09:47:30 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Ну давайте сделаем последний штрих. Всё-таки отзеркальте Q3, некрасиво получилось. (Я-то думал, он слева останется.) И символ общего провода поставьте непременно под ним: он тут главный, через него идёт самый большой ток, а вы его как бедного родственника прицепили к Q2. :))
Да, получилось красиво!
Изображение
Что касается остального - ну если он, фоторезистор, так подключен, то и ладно. А вот насчёт вызванивания - лучше бы, если есть возможность, дорожки высматривать. Глазами. Малые сопротивления так похожи на замыкание - иногда и не отличить. Можно, конечно, сделать милливольтметр: загонять ток в цепь и измерять малое падение, но есть опасность пожечь девайс. Ну или должен помочь здравый смысл, как и получилось в нашем случае.
1. Высматривал
2. Прозванивал
3. Омметром в режиме до 200 Ом
4. Вы, mickbell, очень помогли, огромное спасибо!!!
И последнее. Замечание 1en2 про 24, а не 12 вольт питания обязательно примите к сведению.
Замечание логичное и интересное, вот только у простой камеры видеонаблюдения, в которой и стоял этот модуль, 12B это стандарт. Повысить напряжение в два раза по рекомендации 1en2 можно ради эксперимента. Может и попробую...
Спасибо, 1en2, за интересное предложение!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2020 11:47:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16247
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 2
Понял я, в чём дело. Это ж не белые осветительные :idea: светодиоды, на которых по три вольта падает, а инфракрасные. Так ведь? Ну вот и ответ: на ИК-диоде в отличие от белого светодиода падает полтора вольта, общее падение 9 В, остальное - на балластах и регуляторе. Так что 24 В питания не подавайте.
Да, схема теперь нарисована правильно и красиво... ну почти красиво. Я бы с ней ещё поработал, но и такое - вполне.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2020 15:13:39 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Да, именно, ИК-диоды. На них падение напряжение по-меньше будет.
24 вольта подавать не буду... :)
Еще раз всем большое СПАСИБО!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2020 20:56:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16247
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Интересна роль резистора R8 в этой схеме. Как насчёт разобраться? :))

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2020 22:49:33 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Не против... :)
Интересно, что R4 имеет такой же номинал.
Наверно у R8 и R4 в чем-то схожие задачи? Но какие?


Последний раз редактировалось _igr_ Сб июл 04, 2020 23:42:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2020 23:36:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16247
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Нет, задачи разные, сейчас мы это докажем. Напряжение на эмиттере Q1 строго задано, оно стабильное, значит, и на его базе - примерно постоянное. То есть падение на R4 практически всегда одинаково, одинаков, значит, и ток через него. Чего нельзя сказать про R8: ток через этот резистор зависит от того, запитаны ли ИК-диоды. Дальше попробуйте порассуждать сами. Вопрос: зачем этот резистор мог понадобиться? Намёк я дал.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2020 23:43:48 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Гипотезы:
1. Судя по номиналу в 510 кОм, это резистор "последней надежды". Резистор с самым большим номиналом на схеме, следовательно, и ток на этом участке цепи по мнению разработчиков схемы должен быть "приличный", чтобы через него пройти...
2. Функции скорее всего "защитные" или "заградительные"
3. Место размещения между базой Q1 и левым выводом фоторезистора тоже неспроста...

Если ток через данный резистор зависит от того запитаны ли светодиоды, то данный резистор необходим для "контроля", "ограничения" предельно-возможного тока через контуры светодиодов. Он их защищает.

Справа от стабилизатора Z1 есть узел, по которому получаем нестабилизированное напряжение и, чтобы при скачке оно не убило светодиоды разработчик поставил R8.

Если так, то почему не разместить стабилитрон Z1 с резистором R3 правее данного узла и стабилизировать напряжение не только на эмиттере Q1 но и за одно на диодах?


Последний раз редактировалось _igr_ Вс июл 05, 2020 09:05:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 00:08:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16247
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Пока ничего не получается. Попробуем зайти с другой стороны. Вы уже знаете, что транзистор Q1 призван регулировать ток через ИК-диоды, причём в зависимости от освещённости фоторезистора. Как это делается? Да легко: на базу транзистора подаются токи через фоторезистор и через R4. Чем ярче освещён фоторезистор, тем больше через него ток, тем меньше ток в базу (потому что фоторезистор берёт в себя часть тока из R4), тем меньше ток коллектора, тем меньше ток базы Q3, тем меньше ток ИК-диодов. И наоборот: когда фоторезистор не освещён, ток через ИК-диоды максимальный. Есть и промежуточное состояние: при некоей освещённости ток ИК-диодов не нулевой и не максимальный. Так было бы в отсутствии R8. А теперь давайте его учтём. Вот и разберите, какой ток и куда через этот резистор пойдёт в двух случаях: когда есть ток в ИК-диоды и когда его нет.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 00:36:20 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Пошел я учить первый закон Кирхгофа... :sleep:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 07:44:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16247
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Который из этих законов Кирхгофа:
Цитата:
Отношение излучательной способности любого тела к его поглощательной способности одинаково для всех тел при данной температуре для данной частоты и не зависит от их формы и химической природы.

Цитата:
Температурный коэффициент теплового эффекта химической реакции равен изменению теплоёмкости системы в ходе реакции.

вы собираетесь учить? :)))
(Маленькое такое замечаньице: не путайте законы Кирхгофа с правилами Кирхгофа.)

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 09:34:01 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Конечно же "Первое правило Кирхгофа" :
"Сумма токов в любом узле электрической цепи равна нулю."
Я это имел в виду :)

Добавлено after 39 minutes 20 seconds:
Еще одна попытка...
В общем это связано с Q1 и Q3.
Может он защищает p-n переход одного из этих транзисторов. :dont_know:


Последний раз редактировалось _igr_ Вс июл 05, 2020 10:31:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 10:31:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16247
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Я уже даже не намекал, а прямо сказал: рассмотрите, какой ток идёт через R8 при открытом транзисторе Q3 и при закрытом. Вы, однако, делать этого почему-то не стали. Упростим тогда задачу. Вопрос теперь поставим так. Какое напряжение на коллекторе открытого Q3? Какое напряжение на коллекторе закрытого Q3? Настоятельно рекомендую на эти вопросы ответить. Потому как если уж вы взялись понять эту схему, то давайте доведём этот процесс до конца. Уверяю, что ничего сложного тут нет, и вполне достаточно школьной физики, чтобы понять. Итак, жду ответа. А пока пойду покошу травку на участке. Эх, косилка моя самоходная, четырёхтактная...

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 11:33:05 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 825
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3167
Рейтинг сообщения: 0
_igr_ писал(а):
В общем это связано с Q1 и Q3.
Ага, R8 одним концом подключен к Q1, другим к Q3. Один из этих транзисторов через этот резистор влияет на другой. Какой и как?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 11:49:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 5965
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6643
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Позволю себе ещё одну подсказку. :oops: Его бы чуть левее изобразить, поближе к коллектору Q3 и базе Q1, и сразу нагляднее станет. :)

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 12:08:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16247
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ага. Блин, у семи нянек... пока их три только. До семи дойдём, не? :)))

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 12:59:32 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 825
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3167
Рейтинг сообщения: 0
Ухожу, ухожу. Траву косить, как Лев Толстой.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 13:21:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16247
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Зачем? Надо бы довести число нянек до семи. Трёх не хватит, чую. Тем более двух.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 17:56:24 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
R8 перенес
Изображение
Все в порядке. Не волнуйтесь. Наша дискуссия выявила большие пробелы в мат. части у меня на уровне школьной физики.
Сейчас активно изучаю "положительную обратную связь"... :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2108 ]     ... , , , 89, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y