Пусть выбирает (если захочет) Gisteresis. Хотелок молодости, осуществлённых и неосуществлённых, у каждого из нас в ассортименте, но это наши, а не его хотелки.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26 Сообщений: 4732 Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0
Уфффф досчитал я эту жесть. Кстати формулы похожи по громоздкости на ТАУ Левел 3, погнали на хардкоре Цепь R||L||C Спойлер Проверяем Спойлер Цепь (R+L)||C Спойлер Проверяем Спойлер Совпадает со шпаргалкой, жаль только что в ней только эта схема. Вообще припоминаю, держал я в руках какую то книгу, там огроменная таблица была с такими типовыми узлами... вот только не помню что за книга
Дальше мне надоело выводить вручную... применяем чит Цепь L||(R+C)Спойлер Босс Цепь (R1+L)||(R2+C) Спойлер Уровень пройден. Уже забыл, что мы там решали... Да... радиоприемник, каскад ОБ с контуром на выходе... сейчас вспомню...
ПС: Отличная тема для написания сочинения "как я провел праздники" Только я что то не уверен что полученные формулы удобны в применении на практике...
Самое время вернуться к добротности и коллекторной нагрузке в виде контура. Помните, что я делал? Я преобразовал параллельное соединение индуктивности и сопротивления в последовательное. Сейчас, проделав такую работу, вы, я думаю, поняли, КАК это можно сделать: определить импеданс (Z) параллельной цепи и разложить его на действительную и мнимую части. Действительная часть - это активное сопротивление, мнимая - индуктивность. Я всё-таки хочу, чтобы вы поняли ещё и то, ЗАЧЕМ мы это делали. (Ну если ещё не поняли.) На самом деле, разумеется, никакого резистора нет. Есть потери в катушке, которые УДОБНО представить сопротивлением, включённым последовательно с катушкой или параллельно. Обычно принято включать его последовательно. Кстати, приборы, измеряющие импеданс - измерительные мосты - не знаю, все ли, но некоторые точно умеют выдавать результат как для последовательного, так и для параллельного соединения параметров катушки (сопротивления и индуктивности), по желанию измеряющего. Повторюсь, в случае с контуром в коллекторе схемы ОБ нам удобно соединить резистор параллельно катушке (значит, и всему контуру) - для того, чтобы, когда на резонансной частоте его идеальные параметры (ёмкостное и индуктивное сопротивления) "аннигилируют", останется только вот это самое сопротивление потерь. Вот этот момент вы должны понять, если ещё не. Мы не учитывали, как я когда-то уже говорил, "мерзятинку" контурного конденсатора. Он - тоже неидеальный элемент и тоже может быть представлен ёмкостью и сопротивлением. Мы просто не стали этим заниматься, помня, что в конденсаторе потери много меньше. Пережёвывайте.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26 Сообщений: 4732 Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0
1/wC по идее всегда с минусом должна быть? Это когда отдельно конденсатор используется за счет возведения в квадрат и извлечения корня минус уходит. А так если мы произвольную схему считает то минус надо учитывать. Правильно?
mickbell писал(а):
Электрики мнимую единицу обозначают буквой "j", а не "I" и не "i" - чтобы не было двусмысленности, всё-таки эти буквы зарезервированы для тока. Просьба соблюдать традицию.
Да, я это уже понял. Но компьютерные системы, которыми я пользуюсь, упорно не хотят соблюдать эту традицию
Не хочу никого расстраивать. Я еще в предыдущих сообщениях хотел сказать, что к радиоприемникам у меня душа не лежит. Вот мой отец, фанат... видимо все, его возраста, были фанатами, тогда не было компьютеров и прочего, радиоприем был в диковинку. А от того, что вещают по радио и ТВ у меня уши вянут и мозг тухнет Но в разрезе обучения расчета каскада ОБ с контуром, все равно что это за устройство, радиоприемник так радиоприемник. Уже упоминал вроде, что мне бы все, что связано с автоматикой (это и БП, устройства с управлением от МК, это регуляторы на транзисторах, типовые узлы такие как зеркала, дифференциальные усилители, генераторы тока, каскоды и т.д. В общем то где транзисторы в ходу. Ато Слабовик говорит что генератор тока на 2х транзисторах обладает большим быстродействием а я "чего?!, почему..." надо подтянуться... ). В частности тема аудио усилителей так же интересна. И таки понял полезность выведенных формул, их можно применять в обратных связях ОУ и не только.
Полезное устройство. Таким сверх полезным устройством я вижу создание аудио усилителя на минимуме транзисторов. 2, 3 штуки достаточно? Дальше можно усилить/улучшить.
Нет, с j, который мнимая единица. Z - число комплексное, у него есть ещё и фаза. Простейший пример: последовательная цепь RC. К примеру, у нас есть японский паяльник 40 Вт, 110 В. Мы хотим запитать его от нашей розетки, от 220 В 50 Гц. Какой ёмкости конденсатор нужно подключить последовательно и какое напряжение должен выдерживать этот конденсатор? А главное - где при расчётах будет применён минус???
Gisteresis писал(а):
Таким сверх полезным устройством я вижу создание аудио усилителя
Будем делать усилитель. Начнём с конца: с громкоговорителя. Какой он мощности и какое сопротивление катушки? О работе транзисторов на низкоомную нагрузку мы уже говорили.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Как бы не прийти в конечном итоге к УМЗЧ ВВ Сухова. Там, правда, и ОУ есть, не только транзисторы. Поэтому нАчать можно с усилителя для наушников, если это окажется интересно. Впрочем, не настаиваю.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26 Сообщений: 4732 Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0
Мощность в однофазной сети P=I*U*Cos(fi) Если коэффициент мощности = 1, а 110 это действующее, тогда 40/110=0,36(36)А потребление паяльника 110/0,36(36)=302 Ом его сопротивление так как 220-110=110В погасить надо столько же, т.е. 302 Ом Так как цепь будет носить активно емкостной характер воспользуемся выведенным ранее |Z|=Sqrt(R^2+Xc^2), где Xc=-1/wC 604=Sqrt(302^2+Xc^2), откуда Xc=523 Ом 523=1/(2*Pi*50*C), Откуда С=6,1 мкФ Вольтаж 200В, так как амплитудное 310В, половина из которых упадет на кондере, другая половина на паяльнике.
Минусы гасятся квадратом.
HochReiter писал(а):
Какой он мощности и какое сопротивление катушки? О работе транзисторов на низкоомную нагрузку мы уже говорили.
Есть динамики от телека, 8 Ом какие то, мощность небольшая, наверно 2...5 Вт. Выходной каскад ОК, перед ним ОЭ?
mickbell писал(а):
Я преобразовал параллельное соединение индуктивности и сопротивления в последовательное.
Да, с преобразованиями понятно.
mickbell писал(а):
(ёмкостное и индуктивное сопротивления) "аннигилируют"
Понятно, это следует из (Xl-Xc) если они равны то аннигилируют. А так же, то что в последовательном контуре проявляется резонанс напряжений а в параллельном резонанс токов. Добротностью называется отношение контурного тока к току через контур. Непонятно откуда мы вычислим ЭПС конденсатора?
Какие дальше "мерзятинки"? Не знаю стоит дальше их рассамтривать или переключиться на проектирование усилителя...
ПС: Только говорите правильно или нет, а то непонятно стоять или падать.
Какие дальше "мерзятинки"? Не знаю стоит дальше их рассамтривать или переключиться на проектирование усилителя...
Как я понял, вы уже приняли решение: занимаемся усилителем НЧ. Ну, значит, им и занимаемся. Если в ходе его создания мы столкнёмся с необходимостью учитывать паразитные параметры, то непременно заострим на этом внимание. Ну а если нет - то у вас остался в памяти пример того, как это можно делать при необходимости и когда эта необходимость может возникнуть. PS. Вопрос с балластом паяльника таки добейте до полного понимания, это важно.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Как бы не прийти в конечном итоге к УМЗЧ ВВ Сухова.
С него бы начинать надо. Если временно убрать сервисные узлы, то получится простая и логичная конструкция, в которой есть главное - правильные точки коррекции. Потому что хороший усилитель, это в первую очередь коррекция, ей подчинена вся усилительная структура. Но, конечно, на бумажке его не посчитать, нужны современные подходы.
Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26 Сообщений: 4732 Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0
12943 писал(а):
Но, конечно, на бумажке его не посчитать, нужны современные подходы.
Выбрано 3 транзистора, как раз потому что на бумажке можно посчитать, и то много листов получится. Потом уже можно и симуляции.
Итак паяльник, как бы включить чтобы не сгорел 40Вт 110В 40/110=0,36(36) А 110/0,36(36)=302,5 Ом Сдвига фаз нет, Cos(fi)=1
Дальше. В сети 220В нужно чтобы на паяльнике оставалось падение 110В 220=Sqrt(110^2+X^2), откуда Х=190,53 В на конденсаторе Так же нужно чтобы ток оставался тот же 220/0,36(36)=605 Ом полное сопротивление цепи Значит 605=Sqrt(302.5^2+X^2), откуда X=523.9454 Ом 523,9454=1/(2*pi*50*C), откуда С=6.08 мкФ fi=60 градусов Cos(fi)=0.5
Минус единицы будут в показательной записи параметров конденсатора, но как решить задачу через показательную запись ума не приложу.
Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26 Сообщений: 4732 Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0
Расшифруйте пожалуйста. У меня есть задача научиться расчетам, проектированию, применению типовых узлов. Задачи изобретать новое, по крайней мере пока, у меня нет.
ПС: Двигаться все же стоит от малого до великого. Я конечно осиливаю и в лоб многие экстремальные задачи, но с большими издержками, особенно по времени и лишней головной болью. 1 транзистор в качестве усилителя и повторителя думаю обкатано достаточно. Пришло время добавить еще парочку транзисторов, как раз разобрать вопросы согласования каскадов, разобрать вопрос как же все таки подключить 8 Ом (ну или 16, 32, 64 в случае наушников. Кстати телефонный капсюль 1...2k ОК потянет и в таком виде. Делал мультивибраторы когда то. Когда мультиметров особо не было, прозванивать цепи). Дальше уже можно прийти к УНЧ который вы предлагаете. (тут меня интересуют методы умощнения выхода ОУ)
Решил я попробовать сделать почти детекторный приемник. В качестве антенны использовал алюминиевый карниз длиной 2 метра. К нему провод 2 метра. Получилась антенна длиной 4 метра. Наушники нашел только от плеера. Если соединить их последовательно, то получается 32 ома. Просто не использовал земляной провод и подключился к сигнальным. Понятно нужен усилитель. За основу взял этот. http://fancydev.ru/pru/priem1.htm Пробовал к нему также 50-ти омный динамик подключать. Вполне громко и без слышимых искажений работает.
В схеме ниже резистором R7 нужно выставить на эмиттере второго транзистора напряжение на 1 вольт меньше, чем напряжение питания. Можно и меньше напряжение сделать, вплоть до половины питания. Громкость возрастет, но потребление будет больше. Что бы увеличить входное сопротивление решил на входе поставить эмиттерный повторитель.
... ... Хотя на входе и стоял эмиттерный повторитель, но все равно контур довольно сильно нагружался, т.к. эмиттерный повторитель на частотах в мегагерцы не очень хорошо работает и тогда я его выбросил и поставил истоковый повторитель на полевом транзисторе сразу после колебательного контура перед детектором и приемник стал нормально принимать даже зарубежные станции. Если приемник возбуждается, то между колебательным контуром и затвором полевого транзистора нужно включить резистор порядка 3 - 10 ком.
Резистор R1 в принципе лишний. Он с\остался после того, как я проверял схему без магнитной антенны.
Пошел еще дальше. Т.к. эмиттерный повторитель у меня остался на макетке, то я его подключил после детектора и прием стал еще увереннее.
Только вот подобные схемы никто не рассчитывает, т.к. режимы каскадов понятны по наитию, а вычисления делаются в процессе в уме прикидочно, а потом подгоняются при настройке. Схема выбирается исходя из критериев к устройству. Критерием может быть как качество, так и доступность элементной базы и др. Например в схемах выше взяли критерий: Есть комнатная антенна длиной 4 метра. Наушники 2х16 Ом. Нужно определиться, возможно ли что то принять в диапазоне средних волн на максимально простую схему в этих условиях? Хотя, если у так хочется, то можно и точно подсчитать, только обычно это не избавляет от последующей настройки.
У меня есть задача научиться расчетам, проектированию, применению типовых узлов.
Про расчёты чуть позже. Проектирование, как применение типовых узлов, можно делать после ознакомления со структурой и типовыми узлами усилителя мощности. На сегодня простейшая структура УМ: входной каскад, усилитель напряжения, выходной повторитель-тройка. Входной каскад - это сумматор напряжений, входного и ООС - дифференциальный, со слежением по питанию для устранения искажений при работе от регулятора громкости; или ОУ со слежением во входном каскаде (выбор весьма невелик). Усилитель напряжения - обеспечивает заданное напряжение на нагрузке - дифференциальный или с ОБ или более сложные варианты. Повторитель - обеспечивает заданный ток в нагрузке - эмиттерный повторитель на трёх комплиментарных парах. Это минимум, с которого надо начинать, если интересует нормальный усилитель, а не бессмысленный расчёт говна мамонтов из учебников по электронике.
Из означенных вариантов вырисовываются две общеизвестные схемы: ВВ Сухова (Радио 89 или лучше вариант Ридико) и УНЧ50-8 (схема влёгкую гуглится). В ВВС потребовалось согласовать входные каскады на ОУ и усилитель напряжения. Пожалуйста изучайте реальные проблемы согласования каскадов. В УНЧ50-8 плюнули на согласование первого и второго дифкаскада, соответственно максимально возможное усиление не получено, зато получили предельно простую схему.
Интересующий вас вопрос - "как же все таки подключить 8 Ом (ну или 16, 32, 64 в случае наушников" - давно решён, причем в этих двух усилителях решен почти максимально хорошо.
По поводу умощнения ОУ: простейший качественный способ умощнения, это и есть ВВС, ну или композит ОУ-мощный интегральный УМ.
Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26 Сообщений: 4732 Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0
Пока что про паяльник в комплексной или показательной форме. Без знания угла или какой либо информации по углу, сразу в комплексной форме не решить задачу. Быстрее всего получилось найти из напряжений 220 = sqrt(110^2+X^2), откуда Х=190,53 Можно найти угол arctan(190.53/110)=1.0472 радиан (или 60 градусов) Тоже самое можно определить через сопротивления Определим полное сопротивление цепи 220/0,36(36)=605 Ом 605=sqrt(302.5^2+X^2), откуда X=523,9454 Ом Можно найти угол arctan(523.9454/302.5)=1.0472 радиан (или 60 градусов) И только теперь можно перейти к комплексной форме Z=302.5-j*523.9454 Uef=220*Cos(60)+j*220*Sin(60) //220 это правильно? Вроде тут надо амплитудное подставлять Uef=109.9995334+j*190.5258582 Теперь можно найти ток Ief=Uef/Z=-0.1818189530+j*0.3149178649 или |Ief|=0.36(36) А, fi=2.094397577 радиан (120 градусов) Теперь можно опять найти напряжения на деталях Ur=302.5*Ie=-55.00023328+j*95.26265413 или |Ur|=110 В, fi=2.094397577 радиан (120 градусов) Uxc=Ie*(-j*523.9454)=164.9997667+j*95.26320406 или |Uxc|=190.53 В, fi=0.5236012499 радиан (30 градусов)
А в показательную форму надо ли вообще переводить... минусы появятся в степени экспоненты.
HochReiter, минусы учтены правильно? Градусы правильные? (с утра не принимал ) Как решить сразу в комплексной форме не догнал, если это возможно, подскажите пожалуйста
Про паяльник, конденсаторы и катушки индуктивности. Вообще-то, закону Ома из всего перечисленного подчиняется только паяльник. Ток через него пропорционален приложенному напряжению, коэффициент пропорциональности называется сопротивлением. R = U/I или для изменяющихся токов R= dU/dI. С индуктивностями и ёмкостями не так. Конденсатор - накопитель электрических зарядов, его ёмкость - коэффициент пропорциональности между приложенным напряжением и запиханным в него под действием этого напряжения зарядом. C=Q/U. Ток - не заряд, а движение заряда, его изменение. I=Qt. Тогда C=It/U или, если ток не постоянен C=idt/dU. Если не лень, попробуйте решить задачу: как изменяется напряжение на конденсаторе и ток через него, если цепь из последовательно соединённых конденсатора и резистора подключить к источнику постоянного напряжения. Задача имеет практический смысл. Если совсем не лень, то то же самое, но вместо конденсатора индуктивность. Единственный случай, когда можно (условно) говорить о законе Ома для ёмкостей и индуктивностей - синусоидальные токи и напряжения. Производная синуса - косинус, то есть тоже синус, только с другой фазой. Амплитудные, средние, среднеквадратичные токи пропорциональны соответствующим напряжениям. Но: сдвиг фаз учитывается заменой действительных значений напряжений, токов, сопротивлений, на комплексные. Расчёт это усложняет, но что делать... Ваш расчёт я не проверял, мой калькулятор не лучше, а формулы правдоподобные. Тем более, с утра ни капли. Смутили меня фазы. Фаза - это угол, а угол может быть между двумя векторами. Какой из них принят за ноль? Ток, напряжение на паяльнике, напряжение на конденсаторе, суммарное напряжение? При беглом осмотре глаз зацепился за 120 градусов. Так не бывает: косинус такого угла отрицательный, а косинус - это действительная (активная) часть сопротивления. Отрицательное сопротивление паяльника - не может быть (вообще-то может, если внутри у него источник энергии, но это вряд ли) Векторные диаграммы кажутся мне нагляднее, а как работать с ними - теорема Пифагора, комплексные числа в той или иной форме - дело удобства. Спойлер Это диаграмма токов и напряжений. Если все векторы разделить на ток, получится диаграмма сопротивлений.
Теперь об усилителе. Ещё не зная схемы, можно определить напряжение питания и требования к выходному каскаду.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения