... в силу мгновенности можно рассматривать зарядку конденсатора как туннелирование электронов через ключ, в процессе которого энергия и теряется.
Ну вот, опять эти конденсаторы. Ну уходит энергия из системы, уходит. Нагревом, излучением, звуком, чем угодно, но уходит! Рассмотрите более наглядный пример: соединение двух идеальных конденсаторов одинаковой емкости, заряженных до равных по абсолютной величине напряжений, только один - положительно, а другой - отрицательно. После соединения напряжение на конденсаторах будет ноль и энергия в них, естественно, будет ноль. Куда все девалось?
Забавно, но аналогичная задача из механики на абсолютно неупругое столкновение двух движущихся тел подобных дискуссий не вызывает. А ведь там, если, например, абсолютно неупруго сталкиваются два тела одинаковой массы M, из которых одно покоится, а другое движется со скоростью V, происходит ровно то же самое: исходная энергия - MV²/2, конечная энергия - MV²/4. Куда делась половина энергии? Я уже не говорю о случае, когда тела движутся навстречу друг другу по одной линии и с одинаковыми скоростями.
_________________ Like the eyes of a cat in the black and blue...
Рассмотрите более наглядный пример: соединение двух идеальных конденсаторов одинаковой емкости, заряженных до равных по абсолютной величине напряжений, только один - положительно, а другой - отрицательно. После соединения напряжение на конденсаторах будет ноль и энергия в них, естественно, будет ноль.
В этой задаче явно заданы начальные условия, поэтому конденсатор в схеме замещается последовательным соединением разряженного конденсатора C и батареи с напряжением V. Тем самым задача сводится к уже решенной выше, и если всё аккуратно посчитать, то можно ответить на вопрос:
El-Eng писал(а):
Куда все девалось?
В ключ! В результате переходного процесса он рассеял (ну или запас куда-то) энергию V*V*C. Потому что в цепи должен выполняться баланс мощностей (теорема Теллегена). И если конденсаторный парадокс можно объяснить без привлечения дополнительных сущностей (резисторы, индуктивности, колебания, электромагнитное излучение), то это хорошо. Поскольку соответствует бритве Оккама.
El-Eng писал(а):
Забавно, но аналогичная задача из механики на абсолютно неупругое столкновение двух движущихся тел подобных дискуссий не вызывает.
Возможно, об этом дискутируют механики на своих механических форумах...
kentgaryk писал(а):
Если элементы идеальны то в цепи возникает бесконечный ток, который на нулевом сопротивлении цепи дает конечные потери энергии по закону Джоуля-Ленца.
В упор не вижу на этом слайде обоснования Вашего утверждения о том, что произведение нуля на интеграл квадрата дельта-функции равно конечной величине.
В упор не вижу на этом слайде обоснования Вашего утверждения о том, что произведение нуля на интеграл квадрата дельта-функции равно конечной величине.
Потому что дельта-функция не является адекватной моделью для тока заряда конденсатора, ее площадь равна 1. Там видимо надо задавать падающую экспоненту для некого параметра R, потом сопротивление стемить к 0 и находить предел этого интеграла...как то так. Впрочем я не математик, но физический смысл этого явления ясен вполне.
Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
Добавлено: Вт фев 02, 2021 23:10:47
Потрогал лапой паяльник
Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 15:47:30 Сообщений: 361 Откуда: Брянская область
Рейтинг сообщения:0
Здравствуйте, перечитываю Айсберга, и вот возник такой вопрос по 5 главе про колебательный контур. Почему по отношению к нему внешняя цепь имеет большое реактивное сопротивление? Извините, если не в тему.
Айсберг и всякие прочие айсберги, это не учебники, это развлекательная литература для проявления самого начального интереса к теме. Ибо в загранице считается, что без такой клоунады привлечь человека невозможно. Поэтому все странные, необоснованные и ненужные в дальнейшем заявления пропускай безжалостно. Предмет изучай по старым учебникам для техникумов.
Здравствуйте, перечитываю Айсберга, и вот возник такой вопрос по 5 главе про колебательный контур. Почему по отношению к нему внешняя цепь имеет большое реактивное сопротивление? Извините, если не в тему.
Совершенно наоборот там написано, перечитайте. Для внешней цепи параллельный колебательный контур представляет большое реактивное сопротивление на резонансной частоте. Ну действительно, если посчитать, то получается Zконтура=j*w*L/(1-L*C*w^2). Заголовки в этой книжке отпад. "Семейная жизнь сопротивлений" и "А вот и диод...". А если совместить, то, видимо, получится "тайная жизнь диодов"
Предположу, что на частоте резонанса нужно говорить о комплексной бесконечности, поэтому различить активную и реактивную компоненты всё равно не выйдет.
Не предполагаю, а абсолютно уверен, что подобная схоластика не поможет въехать в элементарные вопросы по резонансу. А книжная формулёшка проводимости и векторная диаграмка не дают никаких "бесконечностей" и достаточно доступны для понимания.
Советую какой-нибудь учебник по электротехнике. Там сразу дают условие резонанса в параллельном контуре: для того, чтобы общий ток совпадал по фазе с напряжением на источнике, реактивная составляющая проводимости контура должна быть равна нулю. На этом основании определяется резонансная частота контура.
Добавлено after 2 minutes 22 seconds: Не советую решать параллельный контур через жопу, в смысле через сопротивления. Это, как сверлить пилой, а пилить буравом.
Добавлено after 3 minutes 23 seconds: Нет, не то. Это, как геоцентрическая система по сравнению с гелиоцентрической.
Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
Добавлено: Ср фев 03, 2021 16:36:07
Потрогал лапой паяльник
Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 15:47:30 Сообщений: 361 Откуда: Брянская область
Рейтинг сообщения:0
наверно тут будет не по теме задан вопрос, но все же. Знаю, что такое резистор, конденсатор, катушка. Совместную работу - колебательный контур - пока не понимаю. Какую литературу стоит почитать? Борисова - Юный радиолюбитель? Или начать с "Элементарного учебника физики"? Айсберга частично перечитал, также другие книги.
san250590, начните с решения квадратного уравнения с отрицательным дискриминантом. Дальше с этим можно будет неплохо продвинуться в понимании остального.
12943, сознаюсь в собственной тупости. В своё оправдание могу написать только то, что я выдержал всего несколько часов, а Айсберг - целых три издания. Посмотрел во французский оригинал (издание 29), там употреблён термин "импеданс", а не "реактивное сопротивление". Выходит, ошибка перевода.
Ну почему ошибка. Импеданс - это комплексное электрическое сопротивление, в котором включено как активное, так и реактивное сопротивления. При идеальных ёмкости и индуктивности импеданс будет равен их реактивному сопротивлению. Бывает, что при расчётах, активным сопротивлением в цепях LC можно пренебречь...
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Заголовок сообщения: Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.
Добавлено: Ср фев 03, 2021 22:34:43
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3745
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 23244 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
El-Eng писал(а): Забавно, но аналогичная задача из механики на абсолютно неупругое столкновение двух движущихся тел подобных дискуссий не вызывает. Возможно, об этом дискутируют механики на своих механических форумах...
Да конечно толкуют - ведь абсолютно неупругого соударения для твердых тел просто невозможно, всегда есть деформация , энергия переходит в энергию деформции, и далее обратно, но уже разновекторно. Так что в итоге никакого парадокса нет.
Но если например, взять магниты.... То тут есть о чем погуторить....
Так то же самое в электрических цепях - статические состояния возможны лишь теоретически и в симуляторах - реально везде все идет через динамику, переходные процессы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 110
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения