Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор случайных чисел.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт ноя 06, 2025 09:12:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]    , , 3, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 18:55:38 
Опытный кот

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Сообщений: 796
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
To ARV - ваши последние посты свидетельствуют далеко не "в вашу" пользу, а лишь об слабости познаний в области шумоподобных процессов. Судя по всему Вы считаете, что их (ПСП в частности) создали исключительно для целей сокрытия информации - это не так, шифрование - мелкий и частный случай применения шумоподобных эффектов.
Что касается "достаточности" - сформулируйте, для начала, преджде чем ее безосновательно декларировать, критерий автокорреляции потебной Вам случайности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 19:50:13 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2128
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18422
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
мне сложно что-либо возразить или доказать... нет собственно предмета обсуждения, т.е. конкретной проблемы, которую надо решать с использованием генератора ПСПЧ.
мне на ум приходят всякие "глупости" - игровые автоматы, автоматы световых или звуковых эффектов...
попробуйте обосновать целесообразность использования генератора с неповторяющейся последовательностью чисел больше сотен тысяч в данных применениях... для шифрования хватает существенно меньших "параметров", нежели вы советовали... возможно, есть такие применения - ну так просветите нас... а тогда и поговорим...

P.S. да, кстати, лично мне "случайность" и на фиг не сдалась - тем более, с вашими параметрами. так что на счет "потребной мне" - это не по адресу :)

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 20:42:34 
Опытный кот

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Сообщений: 796
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Зачем она Вам (очень длинная) ПСР нужна? Отвечу также риторически: Вы хотете, что ваша мобильная труба работала абсолютнао везде? В любой точке Земного Шара, в катакомбах и подвалах (где нет второчных антенн сотовых выносов). Нет? А я хочу, чтобы у людей мобильник работал в самолете, при дальних перелетах, на эшелоне, в тайге и пустыне, в сотнях КМ от ближайшей соты, к примеру. Длинная ПСП - необходимое, но увы, недостаточное для того условие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 20:55:14 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2128
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18422
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
tataff, вы не ошиблись с форумом? думаете, здесь кто-то занимается разработкой сотовых сетей? :))) здесь общаются любители - если можно, сориентируйтесь на них.

на счет сотен км от ближайшей соты - это вы загнули, GSM и CDMA вряд ли такое позволит при любом раскладе.
а с учетом этого моя мобильная труба и так работает везде, где только можно , причем абсолютно без усилий с моей стороны. что-то мне подсказывает, что и без ваших тоже :))) когда я говорил о том, что мне не нужно вечной иглы - я имел введу именно себя, а не всю мировую науку и технику :)))

давайте будем реалистами

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 21:07:45 
Опытный кот

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Сообщений: 796
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
tataff, вы не ошиблись с форумом? думаете, здесь кто-то занимается разработкой сотовых сетей? здесь общаются любители - если можно, сориентируйтесь на них.

на счет сотен км от ближайшей соты - это вы загнули, GSM и CDMA вряд ли такое позволит при любом раскладе.
а с учетом этого моя мобильная труба и так работает везде, где только можно , причем абсолютно без усилий с моей стороны. что-то мне подсказывает, что и без ваших тоже когда я говорил о том, что мне не нужно вечной иглы - я имел введу именно себя, а не всю мировую науку и технику


Вы задали вопрос "зачем длинные ПСП" - я привел утилитарный пример массовой востребованности таковой.
Относительно "сотен км от ближайшей соты" - не утверждайте, если "не в теме", глупо будете выглядеть, сходите, к примеру на сайт "Radio Innovation" - действующий протопип NGN.
Ваша труба работает в городе и прогороде, или Вы считаете что люди только в плотно населенной местности в связи нуждаются? Отвалите на пару сотен км в лес. Мне, к примеру, часто приходится брать с собой в деловые поездки спутниковый телефон (существенно больший по весу иразмеру, нежели мобильная труба).
И поймите, "вечная игла" здесь не при чем, человечество решает разные (нужные ему) задачи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 21:24:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Для ARV и tataff
Как модератор, вынужден заметить, что тема начинает переходить границы технических вопросов. Ничуть не подвергаю критике взгляды спорщиков. Оба правы- каждый со своей колокольни. Не переходите на личности в обсуждении темы, лучше мотивируйте, чем длинные ПСП "дальнобойнее" коротких. И почему короткие ПСП для шифрования данных лучше длинных.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 21:27:01 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2128
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18422
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
неспособность слушать сводит на ноль возможность диалога. я не спрашивал "зачем длинные ПСП". я спрашивал "зачем вам длинные ПСП".

разве я отрицаю необходимость ПСП с большим циклом? я пытаюсь вам сказать, что лично вам, лично мне и лично сотням других технически ненулёвых людей это абсолютно не требуется! ведь все "действующие" протоипы - не вами, не мною и не остальными делаются! то, что вы пользуетесь телевизором или мобильником или спутниковым телефоном, не доказывает, что вам необходимо знать, как и благодаря какой математической основе они работают :)

в том-то и дело: кому надо - тот знает и пользуется, но остальным-то зачем? просто, чтоб быть "в теме"?

ок. но я не с вами. мне это лишнее (в настоящее время, как минимум).

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 21:32:01 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2128
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18422
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
tataff писал(а):
если "не в теме", глупо будете выглядеть
я не боюсь выглядеть глупо. но ваша попытка выглядеть "умно" на фоне любителей - смешна. пользы от абстрактно заявленных ваших знаний ни для кого нет.

:))) модерация Сэра Мурра............. :)))

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 21:49:42 
Опытный кот

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Сообщений: 796
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
To ARV
Вы ошиблись сразу дважды:
1. Первый раз утверждая, что лично мне длинные ПСП не нужны,
2. Второй раз, утверждая, что действующие прототипы созданы не мною.
3. Но Вы - правы в другом - не стОит метать бисер перед свиньями.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 21:59:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
......! .........! ... . ..........! tataff and ARV
Пошёл подготавливать баню для обоих! :evil:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Генератор случайных чисел.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 22:03:08 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 18:33:11
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
А теперь пожалуста по порядку. со схемой, какая именно микруха подойдет под програму, и что вооообще для етого нужно? мне нужно сделать генератор чисел от 00 до 99. питание желательно если получитса от крони 9в. ето мне нужна в качестве 100гранного кубика для ролевой игры. Поможите схемкой желательно чем по проще. так как у меня руки не с плеч растут :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 22:29:02 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2421
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10734
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Пара счетчиков с индикаторами, генератор на мегагерцы и кнопка, запускающая-останавливающая счетчики. Чем не случайное число?

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 00:23:56 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:15:49
Сообщений: 179
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Ну что вы, Светлана, хочется же ОЧЕНЬ случайное число... =)

П.С. К основным авторам темы - Вы на личности не переходите, и всё будет хорошо, может и мат. аппарат появится в теме, ведь кому-то интересно станет, мне например.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 00:32:40 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2128
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18422
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
tataff писал(а):
To ARV
Вы ошиблись сразу дважды:
1. Первый раз утверждая, что лично мне длинные ПСП не нужны,
2. Второй раз, утверждая, что действующие прототипы созданы не мною.
снимаю шляпу перед выдающимся разработчиком. см.выше - вы явно ошиблись форумом :)
tataff писал(а):
3. Но Вы - правы в другом - не стОит метать бисер перед свиньями.
а тут модеризм, видимо, кончился. какой, однако, выборочный модеризм! гм... надо задуматься...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Последний раз редактировалось ARV Вс ноя 30, 2008 00:48:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 00:34:35 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2128
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18422
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
bsyomov писал(а):
К основным авторам темы - Вы на личности не переходите, и всё будет хорошо, может и мат. аппарат появится в теме, ведь кому-то интересно станет, мне например.
матаппарат прост, до чрезвычайности и заключается в сущности в размере сдвигаемой цепочки битов и накладываемой на нее XOR-маски. даже исходники вам предлагались. что вам еще хочется? 100 миллиардов лет случайности?!

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 01:02:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
А потом надо полученное двоичное число перевести в десятичное, в диапазоне 0...99. Восьми разрядов хватит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 01:27:35 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 18:33:11
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Ето вы все ко мне??? а скажите как ето на схеме реализовать то?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 04:35:49 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:15:49
Сообщений: 179
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Позволю процитировать то зерно истины, которое необходимо вам для создания устройства:
Цитата:
Пара счетчиков с индикаторами, генератор на мегагерцы и кнопка, запускающая-останавливающая счетчики. Чем не случайное число?

Для вашего тз это оптимально...

Или вам надо принципиальную схему? Тогда вопрос, чему вы научитесь по готовому? А так поймёте, как работают счётчики, это просто...
На вход счётчиков выход генератора. Случайность реализуется моментом нажатия кнопки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 17:33:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 18:33:11
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
огромное спасиба. буду думать и делать. просто я в етом воообще нуль. что ненужно никаких резисторов, ничево?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 17:56:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2421
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10734
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Andrey94 писал(а):
... что ненужно никаких резисторов, ничево?

Генератор можно собрать на двух инверторах микросхемы К561ЛА7. Тут нужно будет пара резисторов и конденсатор. Счетчики сделать на двух микросхемах К176ИЕ4. В зависимости, какие индикаторы будете использовать, будет ясно какие резисторы, или транзисторы и сколько, будут нужны. Ну и источник питания 9 В. Какой он будет. От сети или батарейки.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]    , , 3, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y