Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Каскад с общим эмиттером.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 29, 2025 05:02:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]     ... , , , 22, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 19:30:22 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 18:51:58
Сообщений: 573
Откуда: Пермский край, город Лысьва
Рейтинг сообщения: 0
Просмотрел интернет, и тему эту. Везде ведется расчет под заданные входное и выходное сопротивление, если я правильно понял. А мне необходимо рассчитать под заданный коэффициент усиления. Я так понял что коэффициент усиления зависит от h21э. С чего начать не могу понять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 21:33:54 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 4
Не совсем. Если бы коэффициент усиления был бы завязан только на h21э, то ты бы никак не смог бы его более-менее точно рассчитать, потому что эта характеристика осильно плавает от транзистора к транзистору (из той же партии). Для задания коэффициента усиления в каскад нужно ввести обратную связь. Это схемы с коллекторной и эммитерной стабилизацией НРТ. Например, коэффициент усиления каскада с эмиттерной стабилизацией (т.е. обратная связь по току) примерно равен отношению сопротивлений коллекторного и эмиттерного сопротивлений. Это в случае если h21э значительно больше 1-цы (больше - лучше). В каскаде с коллекторной стабилизацией (ООС по напряжению) КУ уже будет значительно зависеть и от источника на входе. Ну а в каскаде без ООС вовсе сложно прикинуть КУ, т.к. он у такого каскада максимально возможный и вот тут он напрямую завязан от h21э, предугадать который нереально.

Ну например, приведу пример расчёта. Пусть будет каскад с ООС по напряжению. В нём есть балластное коллекторное сопротивление Rk, сопротивление обратной связи Ro, устанавливаемое выводами на коллектор и базу транзистора. Напряжение питания на E Вольт. Каскад не будем ничем нагружать, т.к. зная его выходное сопротивление и сопротивление нагрузки, без проблем высчитывается поправка КУ. На вход же подключим, через развязовочный конденсатор C, источник напряжения U с сопротивлением Ri -эквивалентно это последовательное соединение идеального источника напряжения ui с сопротивлением Ri.

Ну а далее и вытягиваем формулы (практически везде в основе закон ома). Сопротивление выхода каскада собственно всегда равно Rk.
Рассмотрим поведение в статическом режиме на постоянных токах. Какое будет напряжение на коллекторе? Оно будет (b - это h21э)
Uk = E - Ik*Rk = E - Iб*b*Rk
Чему равен ток базы? Через неё течёт ток только через Ro:
Ib = (Uk - 0.7) / Ro
Подставим одно в другое:
Uk = E - (Uk - 0.7)*b*Rk/ Ro
Уравнения замкнулись. Поставим условие: в статическом режиме напряжение на коллекторе должно быть равно половине питания, т.е. Uk = E/2 :
E/2 = E - (E/2 - 0.7)*b*Rk/ Ro
Упростим
Ro = (1-1.4/E)*b*Rk
Так мы установили одно из условий, которое выводит каскад в рабочий режим класса A.

Теперь рассмотрим динамический режим. Если перестроить эквивалентную схему для переменных токов, то получается, что питание каскада у нас становится равно 0 (нет переменной составляющей по питанию), а конденсатор преврящается в проводник и подключает источник на вход. Опять всё тоже самое, только теперь...
Напряжение на коллекторе:
uk = 0 - ik*Rk = - iб*b*Rk
Да, в радиотехнике принято постоянные во времени величины обозначать большой буквой, а переменные - маленькой.
Через базу проходят два тока, при этом следует заметить, что падения на переходе база-эмиттер уже не будет, т.к. он происходит на постоянном напряжении и там уже учтён. Тогда на базе получается потенциал не 0.7, а 0 Вольт. Тогда ток через базу будет состоять из суммы двух токов через сопротивление Ro и тока источника:
ib = uk/Ro + ui/Ri
Замыкаем уравнения и получаем:
uk = - (uk/Ro + ui/Ri)*b*Rk
Выразим отношение uk/ui = ku - это коэффициент усиления по напряжению
uk/ui = - b*Rk*Ro / (Ri*Ro +b*Rk*Ri) = ku
Это и будет вторым условием, позволяющее установить нужные КУ (да, КУ каскада с общим эммитером отрицательный - каскад инвертирует напряжение). Оба вместе они определяют значения двух сопротивлений и, соответственно, выходное сопротивление каскада. Если немного посмотреть, то можно вот что увидеть:
ku = - b*Rk*Ro / (Ri*Ro +b*Rk*Ri) = - Ro/Ri * 1 / (Ri*Ro/(b*Rk) + 1)
т.е. если Ri*Ro/(b*Rk) будет близко к 0, или b >> Ri*Ro/Rk, то дробь справа вырождается в 1-цу и формула упрощается до:
ku = - Ro/Ri
т.е. она не зависит от h21э транзистора. По этому его хорошо иметь как можно большим.

Можешь проверить мои расчёты, ведь я в спешки мог напортачить.

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 11:48:22 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 20:46:11
Сообщений: 25
Откуда: spb
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, читаю данную тему, смотрю рекомендуемые книжки, но как то сложно все, тот же Хоровиц, явно не тянет на книжку для новичков. Речь не об этом. Во всех расчетах принимаются допуски, например номиналы резисторов подгоняются под существующий ряд, ток делителя, в неком диапазоне 5-10 раз, падение напряжения бэ, 0,55-0,7В и т.п. Все это немного влияет на коэффициент усиления по напряжению Ку, по крайней мере пока экспериментировал в симуляторе так оно и было. Не подгоняя номиналы, после расчета, мне так и не удалось получить, то что было задумано, т.е. вместо Ку=10 результат был 8,5. Собственно вопрос, можно ли считать это хорошим результатом или тупо схема рассчитана не правильно? Ку задавал Rк/Rэ=10.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 12:16:48 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 1
схема в которой разброс элементов на +- 20% не приводит к изменению результата - хорошая схема. схема в которой один элемент обозначен звездочкой, то есть требует подгонки точного значения - не очень хорошая. если несколько таких элементов - вообще отстой :)

вам зачем коэффициент усиления ровно 10.0? если только вы не строите _измерительную_ схему, то разброс ни на что не влияет. вам более должны быть интересны вносимые элементами искажения. изменение линейных параметров типа коэффициента усиления искажением не является. да и в измерительной схеме вам важны именно линейность параметров, а общее усиление всех каскадов просто подгоните в конце под эталон единственным регулирующим элементом


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 12:42:43 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 20:46:11
Сообщений: 25
Откуда: spb
Рейтинг сообщения: 0
Ваш ответ я понял, спасибо. Речь идет только про схему с эмиттерной термостабилизацией, про один не нагруженный каскад. Я пытаюсь понять как она работает, в целом смысл ясен, но хотелось бы еще разобраться какой разброс от нее можно ожидать. Это нужно для того, чтобы понять правильно ли я выполнил расчет, ничего более.


Вложения:
111.png [8.67 KiB]
Скачиваний: 797
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 13:01:55 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 1
Формула Кu=Rk/Re - приближенная, она не учитывает внутренних сопротивлений транзистора
(re=26/Ie, rc), коэффициента усиления h21 транзистора, сопротивлений источника сигнала,
подключаемой нагрузки. Есть более полные и точные формулы в книгах для для профессионалов,
но, если Хоровиц кажется сложным, туда лучше не ...ходить.
Для радиолюбительской практики такой точности достаточно.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 13:17:37 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 20:46:11
Сообщений: 25
Откуда: spb
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо это я и хотел услышать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 16:28:19 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Darti писал(а):
Ваш ответ я понял, спасибо. Речь идет только про схему с эмиттерной термостабилизацией, про один не нагруженный каскад. Я пытаюсь понять как она работает, в целом смысл ясен, но хотелось бы еще разобраться какой разброс от нее можно ожидать. Это нужно для того, чтобы понять правильно ли я выполнил расчет, ничего более.


"термостабилизацией" фактически и называют независимость схемы от точных параметров элементов, которые могут свободно плыть в том числе и при изменении температуры. но могут плыть и просто от старости или между экземплярами из коробки

в чем смысл обратной связи. обратная связь это когда вы берете сигнал на выходе и допустим 1/10 от него вычитаете тем или иным образом из сигнала на входе и в результате получается удивительная вещь. была у вас допустим схема совершенно кривая и нелинейная. коэффициент усиления скакал от 100 до 200 и в зависимости от текущего уровня сигнала (нижнюю половину синусоиды усиливало в 100 раз а верхнюю в 200 раз) и от времени (сейчас усиливает 100 раз, а через 5 минут прогрева в 200 раз) и в силу прочих разнообразных причин. а обратная связь что делает, она коэффициент усиления 200 превращает в 9.99, а коэффициент усиления 100 превращает в 9.95. то есть чем выше "оригинальный" коэффициент усиления, пусть он как угодно скачет лишь бы был побольше, тем с обратной связью результат ближе к 10. оно очень странно звучит, но чисто математически получается именно так: out = f(in-out/10) ~ in*10 если df(x)/dx >> 10. то есть f(x) может быть хоть экспонентой хоть какой угодно кривой функцией. а f(x-out/10) получается почти прямая

как происходит такое вычитание в классическом схеме с общим эмиттером. "входом" каскада является напряжения между базой и землей. а "входом" устройства транзистор является напряжение между базой и эмиттером. так вот падение напряжения на эмиттере фактически вычитается из того что вы считаете входом и результат подается на реальный вход база-эмиттер. а поскольку падение напряжения на эмиттере пропорционально току эмиттера, который почти равен току коллектора, который в свою очередь и является "выходом", то вы вычитаете из входного сигнала часть выходного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Не работает УНЧ на транзисторе
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2013 16:44:08 
Родился

Зарегистрирован: Вс сен 22, 2013 16:15:59
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день! вчера собрал простой унч на одном транзисторе, подключаю плюс и минус питания к схеме и в колонках идет треск и шум и чуть чуть слышна музыка.в чем может быть проблемма ???

компоненты:
транзистор биополяоный mje13005 NPN
резистор на 4.7 ом
конденсатор 1000микрофарад 10v

сама схема
http://www.tehnari.ru/attachments/f32/2 ... noiie1.jpg




Так и не понял при чем тут раздел про микроконтроллеры?
Сюда перенес.
Читайте данную тему с четвертой страницы.
viewtopic.php?p=653641#p653641
Там как раз про это уже писали.
Резистором 4,7 ом Вы нас просто убили.

aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2013 17:55:32 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Сообщений: 619
Откуда: ДВ
Рейтинг сообщения: 0
тут уже 300 раз говорили, что не сделаешь усилитель на низкоомную нагрузку на одном транзисторе , резисторах и конденсаторах. А эта схема, это убийца транзисторов.

_________________
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 10:49:28 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
тут уже 300 раз говорили, что не сделаешь усилитель на низкоомную нагрузку на одном транзисторе , резисторах и конденсаторах. А эта схема, это убийца транзисторов.
Ну почему же, я, когда мне впервые в руки попал транзистор, в первую очередь как раз проверил, сможет ли он усилить звук, хоть чуть-чуть :roll: Собрал по такой же схеме, только резистор смещения базы был включен между базой и коллектором, а не между базой и плюсом. Усиление было ощутимое. Между базой и плюсом тоже работало, но из-за шумов выходило совсем уныло, это да. Ну а транзистор не пострадал, я нарочно делал ток базы поменьше :roll:

Но это был, конечно, чисто эксперимент новичка. О хорошей схеме, рассчитанной на постоянную работу, я не говорю.

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 11:49:34 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Усилитель сделать можно, но он будет очень малоэффективный - низкий кпд (теоретически не более 25%, практически - меньше), большие искажения, перегрузка динамика постоянной составляющей тока, низкая стабильность при изменении температуры и питающего напряжения. Ну и резистор, естественно, не 4,7 Ом, а 150-10000, в зависимости от типа транзистора. Максимальное значение - для составного, например, КТ972.
При напряжении питания 9 вольт максимальную мощность можно получить при токе коллектора 1А, при этом на 4-омном динамике будет рассеиваться тепла 4 Вт, на транзисторе 5 Вт, а выходная мощность будет всего 2 Вт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 12:06:16 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Сообщений: 619
Откуда: ДВ
Рейтинг сообщения: 0
Это понятно опытному радиолюбителю, но ни как не новичку. Тем более где дома найти источник на 1 А ? Придётся паять , а это дополнительные транзисторы( можно и без них) и трансформатор , о чём я и говорил

_________________
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 23:40:37 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1425
Рейтинг сообщения: 0
Всё нормалёк. Пусть учится. Когда-то сам дошел методом ненаучного тыка до составного транзистора (т. Дарлингтона) из П214 и МП39 и батарейки Крона. Всё искал, ... а как же усилить громкость детекторного приёмника... Потом уже более-менее осмысленно дошел до двухтактного выходного бестрансформаторного каскада, когда магазинные приёмники все были с двумя трансформаторами на выходе. А мне дюже лень было их мотать, и не на чем. А когда комок деталек вдруг выдал в школе на весь класс " Дас ист дер дойтче велле ... ??? ...бундес республик дойтчланд" , понял, что судьба... Эээх. а ведь хотел стать лётчиком...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт сен 26, 2013 04:30:16 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Сообщений: 619
Откуда: ДВ
Рейтинг сообщения: 0
Я просто одного не понимаю. Зачем такие сложности? Не легче взять нормальную схему, которую можно запитать зарядкой от телефона( или на край от USB ). К тому же , чтобы убедиться в том, что транзистор усиливает , можно по другому. Сгенерировать на PC синусоиду ( 1-10кОм) , выдать её через звуковую карточку, усилитель на одном транзисторе собрать и нагрузить на 100-500кОм(или вообще пусть в холостую работает) и тыкнуть вольтметром до и после. 21 век на дворе, а не 60 год прошлого века. Ладно это всего лишь моё мнение.

_________________
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Простой усилитель на pnp транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 07:25:14 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт окт 18, 2013 07:27:36
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, вот есть такая схема, как работает я понял
Изображение

А вот если pnp-транзистор заменить на npn можно вот так сделать, и если нет то подскажите как?
Изображение



Сюда перенес.

aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель на pnp транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 07:35:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 1
Замену сделали совершенно правильно :beer:

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель на pnp транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 08:34:34 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт окт 18, 2013 07:27:36
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Понял, спасибо.
И можно еще один вопрос, С2 какую роль тут играет смысл его вообще?!?! зачем его сюда поставили?!?!?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель на pnp транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 09:58:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 1
С2 ограничивает частотный диапазон сверху - это связано со значительной индуктивностью телефонов типа ТОН, ТЭМ и т.п.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простой усилитель на pnp транзисторе
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 10:14:38 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт окт 18, 2013 07:27:36
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Все понял, спасибо большое.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]     ... , , , 22, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y