Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Тиристор, симистор. Принцип работы.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 27, 2024 19:56:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]     ... , , , 10, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2023 10:10:13 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2751
Рейтинг сообщения: 0
Если диод, то резисторы должны изображать переход через ноль. Правда, при большой индуктивности они делают это плохо.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2023 09:21:53 
Мучитель микросхем

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2020 15:42:36
Сообщений: 431
Рейтинг сообщения: 0
Я чёт не понял:
В регуляторах мощности на симисторе я вижу - что неполярный конденсатор заряжается напряжением полярности - соответствующей полярности на непоключенном к нему электроде, то-есть, согласно корпусу - аноде. - Это к тому - что, когда симистор рассматривается раздельно по полуволнам - как два тиристора, - там анод и катод меняются местами. То-есть: напряжение положительной полярности подаётся на управляющий электрод и катод в любом случае; другими словами - ток течёт с гейта на катод. Далее: в схемах плавного пуска на симисторах я встречаю полярный конденсатор большой ёмкости - которого хватает на много полуволн, и он заряжается током одной полярности через диод. То-есть: при отрицательной полуволне симитор, другими словами - тиристор, открывается током положительной полярности. Это как понимать?: плюсовой ток проходит с гейта на катод (как заявлялось выше), и тиристору до лампочки - какого направления ток через него течёт - он всё-равно откроется. Но тогда как тиристор будет открытым при отрицательном напряжении!.. Или тогда его следует рассматривать как перевёрнутый - и отпирающий ток обратной полярности проходит через гейт И АНОД, - как это понимать? Либо, тут вообще неуместно рассматривать симистор как два тиристора, а как сложный прибор на одном кристалле, где, помимо двух приборов типа "однонаправленный ключ, или релюхи с диодами", есть ещё один - типа "окрывашка", которая открывает обе релюхи - а они уже пропускают ток своего направления в зависимости от диодов (образно) - да? То-есть: можно К СИМИСТОРУ подключить батарейку ЛЮБОЙ ПОЛЯРНОСТЬЮ - и он будет открыт для тока любого направления - да?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2023 10:53:01 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2751
Рейтинг сообщения: 0
А что пишут в умных книгах?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2023 16:06:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21856
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
да?

Даю на водку: квадранты симистора. :)


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Вс сен 24, 2023 06:44:49 
Мучитель микросхем

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2020 15:42:36
Сообщений: 431
Рейтинг сообщения: 0
Даю на водку


Я уже пьяный...

Угу: значит симистор у нас - перевёрнутый тиристор, и то - что на схеме снизу - у него - анод, и управляется минусом. Другими словами - управление, в привычном для тиристора виде, идёт через верхний контакт, и "земля" - там.

Получается - что при разных направлениях силового тока - он складывается с током управления и добавляет либо убавляет силы тока в гейте. Полярность напряжения на управляющем электроде может быть любой (хотя напрямую об этом в умных книгах ничего не сказано).

Значит: "батарейкой" открывать симистор полностью - возможно, другое дело - что, после открытия, ток на гейте будет расходоваться впустую.

Остался открытым вопрос: а сопротивление гейта во время закрытого состояния тиристора - большое? То-есть: При открытом состоянии на него влияет сила катода, а при закрытом - нет, так при закрытом - бесконечно большое? - пока не достигнется необходимый уровень на гейте для открытия?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Вс сен 24, 2023 07:29:16 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2751
Рейтинг сообщения: 0
Даю под сказку: слово для гугления - "квадрант". Впрочем, сказка уже была, только она называлась водкой.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Вс сен 24, 2023 20:36:50 
Мучитель микросхем

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2020 15:42:36
Сообщений: 431
Рейтинг сообщения: 0
слово для гугления - "квадрант"


Вы знаете - повторение никогда не приносило что-то новое: если видите - что я не Ванг - доносите мысль предметно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2023 07:49:03 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2751
Рейтинг сообщения: 0
Лучший ответ на Ваш вопрос - длинная цитата из умной книги, из статьи в Википедии, из даташита на какой-нибудь из симисторов. На втором месте - пересказ своими словами. Соответственно, искать ответ на вопрос лучше не здесь, а в библиотеках.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2023 23:29:54 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 223
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1352
Рейтинг сообщения: 0
Представьте два абсолютно одинаковых приемника. Один на транзисторах обратной , а другой на транзисторах прямой проводимости. Естественно они будут отличаться только полярностями питания. Более того - вы можете объединить их земляные шины. А чтоб ненужная полярность не попадала на питание - поставьте диоды. Вот примерно так же сделан симистор.
ПС. Называть электроды симистора катодом и анодом не корректно. Тк эти названия конкретно привязаны к полярностям напряжения. Правильнее их называть наверно истоком - стоком.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 03:19:56 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2017 19:48:41
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
камрады, как и чем защитить симистор в сети 220 в том случае, когда кз или лампа накаливания(большой ток при включении)? позистор если воткнуть последовательно в цепь- это решение? или он не успеет нагреться и симистор сгорит первым?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 03:50:28 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Симистор сгорит не в момент включения лампы, это для него - семечки, а в момент её перегорания и тут уж хрен чего сделаешь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 04:17:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8268
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39643
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
12943 писал(а):
Симистор сгорит не в момент включения лампы, ..........а в момент её перегорания и тут уж хрен чего сделаешь.
У меня в люстре, подключённой через китайский? диммер, перегорела одна лампа, и диммер вырубился.. Сняв накладку, я обнаружил пластиковую заглушку с условным обозначением предохранителя.. Аккуратно вытащив этот держатель, я обнаружил сгоревший предохранитель, и ещё один целый предохранитель, который оказался ЗАПАСНЫМ! Поменял местами целый и сгоревший предохранитель, воткнул держатель на место, и обнаружил, что диммер работает!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 09:00:40 
Мучитель микросхем

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2020 15:42:36
Сообщений: 431
Рейтинг сообщения: 0
Так а сопротивление гейта меняется? Существует-ли порог срабатывания гейта? Скажем-так: если гейт питать от заряженного конденсатора - то тот будет разряжаться тленно - пока будет "до порога", а после открытия - разрядится быстрее? Либо: он будет разряжаться с одинаковой скоростью как при закрытом - так и при открытом переходе? Я встречаю системы с динисторами и маленькими конденсаторами (которые имеют задержку во включении) и без динистора - но с однополярным открывателем и большим конденсатором. Так в системах без динистора конденсатор разряжается через гейт при закрытом симисторе? - либо "нет"?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 09:13:45 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2017 19:48:41
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Симистор сгорит не в момент включения лампы, это для него - семечки, а в момент её перегорания и тут уж хрен чего сделаешь.

это в следствии чего ему сгорать?! перегорающая лампа- это разрыв цепи, ни ток при этом не должен подыматься(даже если предположить, что в следствии каких-то процессов при плавлении спирали сопротивление на этом участке резко падает, то остаётся ещё 90% спирали, ведь спираль сгорает на небольшом участке, а не вся сразу), ни напряжение(оно вообще не может расти что бы там с нагрузкой не происходило, учитывая, что индуктивностей в цепи нагрузки нет). но даже если, то всё это лечится, вопрос лишь- как?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 09:30:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13505
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
перегорающая лампа- это разрыв цепи, ни ток при этом не должен подыматься(даже если предположить, что в следствии каких-то процессов при плавлении спирали сопротивление на этом участке резко падает, то остаётся ещё 90% спирали, ведь спираль сгорает на небольшом участке, а не вся сразу), ни напряжение(оно вообще не может расти что бы там с нагрузкой не происходило, учитывая, что индуктивностей в цепи нагрузки нет)
Уже было про это в теме, когда две лампочки включены последовательно. Повторяться не буду, смотрите и внимайте.
О том, как сгорают две лампы, коли уже такой вопрос тут поднимался. Рассматриваем случай последовательного соединения автомобильной и 220-вольтовой. Сначала сгорит, понятно, 220-вольтовая, ну если она вообще когда-то сгорит. Кто-то ещё думает, что после этого останется в живых автомобильная? Что такое сгорание? Это не "пшик, и всё", это очень вероятная дуга внутри баллона с резким увеличением тока - чего, я думаю, хватит, чтобы выжечь и автомобильную лампу.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 10:00:06 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2017 19:48:41
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Уже было про это в теме, когда две лампочки включены последовательно. Повторяться не буду, смотрите и внимайте.
О том, как сгорают две лампы, коли уже такой вопрос тут поднимался. Рассматриваем случай последовательного соединения автомобильной и 220-вольтовой. Сначала сгорит, понятно, 220-вольтовая, ну если она вообще когда-то сгорит. Кто-то ещё думает, что после этого останется в живых автомобильная? Что такое сгорание? Это не "пшик, и всё", это очень вероятная дуга внутри баллона с резким увеличением тока - чего, я думаю, хватит, чтобы выжечь и автомобильную лампу.

а как вы себе это представляете? там спираль длинной в несколько сантиметров, она по всей длинне имеет сопротивление весьма отличное от нуля. и вот какой-то ОДИН НЕБОЛЬШОЙ ЕЁ УЧАСТОК плавится.. а дуга, значит, по всей её длинне в несколько сантиметров?! ведь если дуга на одном только участке, то сопротивления всех остальных частей спирали никуда не девается и ток ограничивает

Добавлено after 7 minutes 8 seconds:
и причём тут вообще автомобильная лампа?! речь идёт о 220в- при таком напряжении автомобильная лампа(спроектированная на 12в) разовьёт закритичную мощность и взорвётся- это я ещё года в четыре узнал. и нет, она это сделает первой

Добавлено after 11 minutes 50 seconds:
и вообще, все ваши "страшилки" про перегорающие лампы- ничто по сравнению с кз в нагрузке, а я привёл кз как один из вариантов проблемы, которую надо решить. в случае установки предохранителя в цепь нагрузки, я практически уверен, что быстрее разрушится симистор, чем проволочка успеет перегореть. поэтому предположил вместо проволочки заюзать позистор, но и в нём у меня сомнения в плане скорости срабатывания, так как это тот же термический процесс, только с некоторым дополнительным профитом в виде растущего сопротивления


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 13:07:05 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2751
Рейтинг сообщения: 0
Гарантию даёт только страховой полис. Или резистор последовательно. Кратковременно симистор выдерживает ток в несколько раз больше долговременно допустимого. Выбрать симистор со значительно бОльшим допустимым током, чем ток нагрузки, тогда и мощность на токоограничительном резисторе в нормальном режиме будет не очень большой. Дорого и громоздко, но за надёжность надо платить.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 17:51:32 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 781
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
BABUT, ---практически уверен, что быстрее разрушится симистор, чем проволочка успеет перегореть. ---
Применяют быстродействующие (малораспространённые, возможно с посеребрённой проволочкой, пластинкой)
предохранители на минимально возможный номинал
(без буквы Т вроде). :dont_know:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 18:28:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13505
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
а как вы себе это представляете? там спираль длинной в несколько сантиметров, она по всей длинне имеет сопротивление весьма отличное от нуля. и вот какой-то ОДИН НЕБОЛЬШОЙ ЕЁ УЧАСТОК плавится.. а дуга, значит, по всей её длинне в несколько сантиметров?! ведь если дуга на одном только участке, то сопротивления всех остальных частей спирали никуда не девается и ток ограничивает
Дуга очень быстро пожрёт всю спираль.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2023 19:22:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2017 19:48:41
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Сколько раз я видел этот процесс вживую, но ещё ни разу спираль вся не сгорала, всегда это участок в несколько миллиметров


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]     ... , , , 10, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y