Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Выпрямление ШИМ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт мар 31, 2026 19:02:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 14:07:08 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Здравстуйте. подскажите, пожалуйста, решение проблемы.
Исходные данные:
1. драйвер L298N
2.ардуино уно (для эксперементов)
3.осциллограф

подключаю к L298N
In1 - логическую 1
In2 - логический 0
ENA - выход МК, на котором ШИМ.

Смотрю ШИМ на выходе МК, вижу то, что надо - ШИМ от 0 до 5 вольт:
Изображение

Ставлю нагрузку 5 КОм. Смотрю выход с драйвера L298N, вижу то, что надо - ШИМ от 0 до 24 вольт:
Изображение
Если поставить нагрузку 1.5 КОм, то Шим более напоминает меандр.

Задача "выпрямить" этот ШИМ. т.е. получить регулировку постоянки от 0 до 24 вольт.
попробовал сделать так:
Изображение
на выходе получаю странную картинку. регулировка есть, но она в диапазоне от 20 вольт до 24 вольт. все что ниже, просто игнорируется.
т.е. входящий ШИМ со скважностью до 2% игнорируется, скважность 2.5% уже 20 вольт, увеличиваю скважность - увеличивается постоянное напряжение на выходе с драйвера вплоть до скажность 100% выходное напряжение с драйвера 24 вольта. зависимость уже линейная, но диапазон от 0 до 20 вольт остается не достигаем.

Пробовал разные частоты от 100 Гц до 31 КГц, пробовал разные номиналы конденсатора - результат такой же.
Диод в обвязке конденсатора - шоттки. her207. другого под руками не оказалось. может в нем дело, так как на нем совсем малое падение напряжения.

буду рад любым советам.
может после диода поставить индуктивность?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 14:43:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1071
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 20090
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
kentik писал(а):
скважность 2.5% уже 20 вольт
Что ж вы хотите, у вас конденсатор заряжается до амплитудного значения.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 14:51:44 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
а как реализовать "выпрямление" ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:00:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1071
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 20090
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Зачем? Питайте мотор пульсирующим напряжением, индуктивность обмоток сама всё выпрямит. Только диод встречно-параллельно обмотке поставьте.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:11:31 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Зачем? Питайте мотор пульсирующим напряжением, индуктивность обмоток сама всё выпрямит.


не получается мотором управлять ШИМ-ом. на скважности 2% двигатель не крутится, на скажности 2.5% скорость вращения 2000 оборотов, скважность 3% скорость 7000 оборотов, скважность 3.5% 15000 оборотов. потом линейная зависимость и все ок, но мне нужны небольшие обороты (максимальная скорость движка 40 000 при 24 вольтах).

Gudd-Head писал(а):
Только диод встречно-параллельно обмотке поставьте.

Извиняюсь, за тупой вопрос - это как? как на картинке выше, но без конденсатора?

у меня схема подключения такая:
только тут два канала, а я занимаюсь только с одним, и вместо мотора пока поставил нагрузку резистор.
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:18:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2995
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 25106
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
А от постоянного напряжения получается необходимая регулировка оборотов?
Вообще то двигатели не могут регулировать скорость от нуля путем изменения напряжения питания. Прежде всего падает момент и двигатель просто не может тронуться с места.
Для реализации задуманного потребуется тахометр и следящая система.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:20:59 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
А от постоянного напряжения получается необходимая регулировка оборотов?
Вообще то двигатели не могут регулировать скорость от нуля путем изменения напряжения питания. Прежде всего падает момент и двигатель просто не может тронуться с места.
Для реализации задуманного потребуется тахометр и следящая система.

согласен.
сейчас же стоит задача просто получить изменение от 0 до 24 вольт.


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вт окт 21, 2014 17:31:42, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.7 правил форума. Предупрежден!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:22:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1071
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 20090
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если нужна именно постоянка, то пропустите ШИМ через RC-фильтр, и усильте ток транзистором. Вот там уже можно будет добавить кондёр.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:24:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2995
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 25106
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
На нагрузку типа двигателя простым фильтром получить постоянное напряжение из ШИМа не выйдет. Нагрузка переменная...
Нужно делать нормальный DC-DC преобразователь с дросселем и диодом Шоттки. И тоже с обратной связью на ОУ и источник опорного напряжения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:27:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1071
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 20090
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Или просто ЦАП с усилком :tea:

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:29:23 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Если нужна именно постоянка, то пропустите ШИМ через RC-фильтр, и усильте ток транзистором. Вот там уже можно будет добавить кондёр.


ок. а какой резистор? маленький поставлю - устану рассеивать на нем тепло, большой поставлю - круто ток ограничу.
движок должен кушать максимально 24 вольта и 4 А


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:30:46 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Нужно делать нормальный DC-DC преобразователь с дросселем и диодом Шоттки.


а можно ссылочку на что-то подобное


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вт окт 21, 2014 17:32:54, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.2 правил форума. Предупрежден!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:32:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да без разницы, постоянкой вы будете двигатель питать или ШИМом. У вас эффект одинаковый выйдет.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:52:42 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
у меня уже такая мысль сложилась. тогда очень очень не понятно - почему у меня такая не понятная картина.
еще раз:
скважность 2% - двигатель не крутится
скважность 2.5% - двигатель крутится 2000
скважность 3% - двигатель крутится 7000
скважность 3.5% - двигатель крутится 15000

Как мне сделать внятную регулировку?


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вт окт 21, 2014 17:33:38, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.7 правил форума. Подредактировал.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:59:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2995
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 25106
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
kentik писал(а):
Как мне сделать внятную регулировку?

Я же Вам уже объяснил - ТАХОМЕТР и ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ.
Про понижающие DC-DC преобразователи найти в интернете сможет и ленивый...
Только вот зачем Вам заданное напряжение стабилизировать, если речь идет о стабилизации заданных оборотов?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 16:06:17 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Только вот зачем Вам заданное напряжение стабилизировать, если речь идет о стабилизации заданных оборотов?


потому что мне надо четко подавать на двигатель определенное напряжение. например 1 вольт. потом 2 вольта, потом 3 вольта и т.д. до 24. Получить такие напряжения с драйвера не получается. получается только регулировать в диапазоне от 20 до 24 вольт. от 0 до 20 вольт не выдается с L298N. почему????? вот вопрос темы. Двигатель, тахометр, обратная связь - это все вторично.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 16:55:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2995
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 25106
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
kentik писал(а):
потому что мне надо четко подавать на двигатель определенное напряжение. например 1 вольт. потом 2 вольта, потом 3 вольта и т.д. до 24.

Вы получите ровно то, что имеете сейчас.
Двигатель постоянного тока имеет пороговое напряжение старта и оно зависит от нагрузки.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 17:22:08 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Вы получите ровно то, что имеете сейчас.
Двигатель постоянного тока имеет пороговое напряжение старта и оно зависит от нагрузки.


а если забыть про двигатель вообще. реально выпрямить "ШИМ" с моста L298N. что бы получить плавное изменение постоянного напряжения от 0 до 24 вольт и максимальным током 2 А (которые может выдавать каждый канал L298N)?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 17:25:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8347
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 20152
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
kentik писал(а):
реально выпрямить "ШИМ"
Если импульсы с ШИМ интегрировать каким либо образом, то вполне реально получить. Для маленьких токов - интегрирующая RC цепочка, для больших - дроссель и емкость.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Выпрямление ШИМ
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 18:02:37 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
больших - дроссель и емкость.

Спасибо огромное. это то, что надо. выкопал из сусеков дроселек с БП компьютера. пыльный. грязные. поставил после диода (см. творчество в пайнт-е выше) и сразу регулировка стала адекватной. есть парочка невнятных зон, но картина в целом уже похожа на правду. пошел читать про дросели и LC цепочки и как их считать.

Почему же без LC-цепочки двигатель управляется невнятно, а с ней замечательно?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y